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Le retour de l'inflation ?

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AntonyP
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Re: Le retour de l'inflation ?

Message par AntonyP » 09 mars 2022, 13:43

les daubasses a écrit :
09 mars 2022, 12:15
Est-ce que votre essai est déjà concluant Antony au regard de la bonne tenue du cours du cuivre ces derniers jours ?

Pour l'instant je suis en plus value de +8.2% sur ce call. L'option fait le yoyo avec le cours de l'ETF qui oscille aux alentours de $29. Pour l'instant la valeur temps n'a pas d'incidence vu l'échéance lointaine mais je rêve d'une flambée du cuivre soudaine pour dégager au plus vite du profit conséquent et ne pas laisser le temps le grignoter. A 39€ en avril je ferais un x3. Mais bon ce n'est que pure spéculation.
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rink
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Re: Le retour de l'inflation ?

Message par rink » 28 mars 2022, 22:28

Hello,

Je suis un peu novice mais je me posais la question suivante:
Je comprends que dû à l'inflation la valeur de l'argent diminue. Les 2 Euro que j'avais pour m'acheter un café ne me suffisent plus et je dois mtn débourser 2.20 Euro pour ce même café. Donc ce que l'on cherche c'est de sécuriser son argent de cette perte de valeur en achetant par example des matières premières peu influencée par l'inflation ou des actions qui en profite.

Or c'est la que j'ai du mal à comprendre. Mes 2 euro, aujourd'hui ne me suffisent plus pour acheter mon café, certes, mais dans 2, 5 ou 10 ans l'euro aura retrouvé sa valeur d'antan et je n'aurais donc rien perdu (ni gagné). Je ne comprends donc pas la mécanique qui se cache derrière "se protéger de l'inflation". Pour les investissements court terme je pourrai comprendre mais pour les investissements long termes comme ceux qu'on a chez Daubasses je comprends pas trop. Je dois louper un truc.

Merci a celui qui arrivera à m'éclairer sur le sujet :D
Je profite pour remercier tous ceux qui participe aux Daubasses, c'est incroyable ce forum. Le travail fourni est incroyable, bravo :D

gilbros
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Re: Le retour de l'inflation ?

Message par gilbros » 28 mars 2022, 23:05

mais dans 2, 5 ou 10 ans l'euro aura retrouvé sa valeur d'antan et je n'aurais donc rien perdu (ni gagné).
Bonjour,
C'est cela l'erreur tragique ... jamais vous ne retrouverez l'euro d’antan !!

Regardez la valeur actuelle d'un dollar de 1900 ... c'est 33 $ actuel !! sans rire

https://www.in2013dollars.com/us/inflat ... 0?amount=1

Laux
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Re: Le retour de l'inflation ?

Message par Laux » 14 avril 2022, 09:34

Quelques extraits d'un article sur le YEN : https://www.moneyvox.fr/actu/88065/le-y ... uis-20-ans
"Le yen est tombé mercredi à son plus bas niveau depuis 20 ans face au dollar, lesté par l'écart grandissant entre la politique monétaire japonaise ultra-accommodante et le resserrement de celle de la Fed face à l'inflation américaine."
"Le yen est traditionnellement une « valeur refuge » en cas de fortes turbulences sur les marchés. Cependant ce statut n'a pas fonctionné depuis le début du conflit russo-ukrainien, car la flambée des prix de l'énergie creuse le déficit commercial du Japon, grand importateur d'hydrocarbures."
"La BoJ continue d'estimer pour le moment que la faiblesse du yen est globalement positive pour l'économie japonaise, en améliorant notamment la compétitivité des prix des exportations du pays et en dopant les bénéfices de ses entreprises quand elles convertissent en yens leurs revenus réalisés à l'étranger."
"Mais ce dogme, auquel adhère aussi le gouvernement, a commencé à faire débat au Japon. Car la baisse brutale du yen conjuguée à l'envolée des prix de l'énergie fragilise les petites et moyennes entreprises centrées sur le marché national, ainsi que le pouvoir d'achat des ménages nippons, dont la consommation est déjà en berne."

Le YEN perdant de la valeur, cela renchérit le coût des importations pour les entreprises japonaises. Il est donc plutôt préférable de se concentrer sur les entreprises exportatrices mais le risque de change est toujours présent.
N'est-il pas souhaitable d'avoir de l'inflation au Japon pour espérer une remontée des taux !?

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AntonyP
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Re: Le retour de l'inflation ?

Message par AntonyP » 16 avril 2022, 13:16

A propos du cuivre, le ralentissement des importations de la Chine ne va pas dans le bon sens pour booster le cours encore plus haut selon cet article

« Le premier acheteur mondial de cuivre a également limité ses imports de cuivre (504 009 t), en repli de 8,8 % par rapport à la même période de l'année précédente, selon l'Administration générale des douanes. En l’occurrence, pour l’or rouge, il s’agit de la troisième baisse mensuelle consécutive si bien que le premier trimestre se termine sur un repli de 2,6 % par rapport à la même période de l'année précédente, avec 1,47 Mt. »
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matdany
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Re: Le retour de l'inflation ?

Message par matdany » 16 avril 2022, 15:08

J'ai mis en signet le lien donné, je ne connaissais pas, merci.
La baisse du cuivre est toute relative et conséquence à mon avis de l'épidémie en Chine ; voyez d'ailleurs sur la file "mon portefeuille" que toutes mes valeurs cuivre ont monté cette semaine.

Si vous lisez les projections, la baisse du cours semble impossible de manière durable.

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AntonyP
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Re: Le retour de l'inflation ?

Message par AntonyP » 16 avril 2022, 15:17

Je ne suis pas/plus aussi enthousiaste que vous sur le cuivre. Le cours pourrait très bien rester à ce niveau déjà très très élevé. Pour autant investir dans des sociétés liées au cuivre a plus de sens que d’acheter du cuivre comme je l’ai fait via un call sur l’etf CPER. Ces sociétés vont bénéficier du cours élevé et générer plus de revenus et de profits (théoriquement). Vous êtes dans le bon sens mais attention quand tout ça va subitement dégonfler.
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MarcB
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Re: Le retour de l'inflation ?

Message par MarcB » 09 mai 2022, 18:25

Bonjour tout le monde,

En relisant la lettre mensuelle sur l’inflation (#129) et comment s’en prémunir, et après avoir relu ce fil, il ne me semble pas avoir lu d’info sur les obligations indexés sur l’inflation. Je suis curieux de savoir pourquoi est-ce que ça n’a pas été mis en avant ?
Je demande car je n’ai pas d’expérience avec les obligations.

Bret
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Re: Le retour de l'inflation ?

Message par Bret » 09 mai 2022, 22:45

Bonsoir

Vu ce qu'il se passe sur les marchés, cela peut être un peu dangereux... Il semblerait que la tension et notamment la récession débute avec un éclatement du risque obligataire...

MAX
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Re: Le retour de l'inflation ?

Message par MAX » 13 mai 2022, 07:39

Bonjour

Si j'ai bien compris l'article en anglais, l'opinion de Warren Buffet est très claire concernant l'inflation.
Une vrai fuite vers les actifs tangibles...


https://www.kiplinger.com/investing/sto ... n-plan-buy

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les daubasses
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Re: Le retour de l'inflation ?

Message par les daubasses » 17 mai 2022, 15:18

Pour compléter notre édito sur l'inflation :
Ray Dalio : les obligations d’Etat indexées sur l’inflation

Le milliardaire et investisseur américain, fondateur de Bridgewater, est connu pour son analyse fine des cycles économique et la conception d’une stratégie tout terrain sensée fonctionner dans toutes les phases économiques. Parmi les outils qu’il utilise, il est friand des obligations. Surtout celles indexées sur l’inflation.

Le principal intérêt pour l’investisseur qui a besoin de percevoir une rente est de limiter son risque de perte de pouvoir d’achats. Surtout en période prix galopant. Les obligations d’États comme d’entreprises indexées sur l’inflation peuvent jouer ce rôle.

Les principaux risques résident dans le calcul des taux inflationnistes retenus par l’organisme émetteur : le panier utilisé pour calculer l’inflation est-il identique à celui de l’investisseur ? Dit autrement, est-ce que ces obligations vont protéger le pouvoir d’achat de cet investisseur rentier ? Pas sûr.

Le risque est doublé si on parle d’obligations en devises autres que celles utilisées par l’investisseur : au risque de change, est ajouté le risque d’inflation différente entre les pays. La couverture peut ne pas être parfaite si l’inflation (comme l’indicateur utilisé pour mesurer l’inflation) dans le pays de l’émetteur de l’obligation diffère de l’inflation dans le pays de l’investisseur.

Sur le papier, ce genre de produit fait sens. Il limitera la casse à condition de bien l’utiliser : obligations d’État françaises pour un citoyen français par exemple.

Attention, si cette stratégie fonctionne, vous ne gagnerez pas d’argent. Vous éviterez juste d’en perdre. Ce qui est déjà pas mal.

Notre avis : Les obligations indexées sur l’inflation ne sont pas toujours accessibles pour les particuliers. Le nominal des obligations est souvent un frein pour l’investisseur individuel.
Pourquoi pas partir sur l'obligation perpétuelle de Casino qui cote à 28,60% du pair ISIN = FR0010154385 ? Elle sert un coupon (s'il continue à être versé...) indexé sur le taux 10 ans français +1%.

Attention : même si Casino est en retournement, il ne faut pas ignorer le risque de faillite
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Re: Le retour de l'inflation ?

Message par les daubasses » 08 novembre 2022, 12:23

L'histoire ne se répète jamais à l'identique, mais elle rime = les mêmes éléments provoquent à peu près les mêmes conséquences.




Est-ce que cette période de forte inflation sera bénéfique aux matières premières comme ce fut le cas dans les années 70 où l'environnement macroéconomique était proche ?
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breakbulk
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Re: Le retour de l'inflation ?

Message par breakbulk » 29 mai 2023, 17:57

Analyse de crédit suisse sur les matières premières et l'inflation

Historiquement, les matières premières ont eu une faible corrélation avec les actions et une corrélation négative avec les obligations, ce qui en fait des diversificateurs efficaces. Elles ont également constitué une couverture contre l'inflation. En effet, les matières premières sont uniques à cet égard, par rapport aux autres grandes classes d'actifs.

Toutefois, les matières premières individuelles ont, en moyenne, généré de faibles rendements à long terme. Les portefeuilles de contrat à terme ont fourni des rendements à long terme corrigé du risque attrayants, même s'ils ont été marqués par des baisses importantes et prolongées. Sur la base de rendements historiques, il semble raisonnable de supposer qu'un portefeuille équilibré de contrat à terme de marchandises garantis est susceptible de fournir une prime de risque future annualisée à long terme d'environ 3%.

Les portefeuilles de contrat à terme sur matières premières fournissent les instruments nécessaires pour se protéger contre les différents types d'inflation. Les contrats à terme sur l'énergie sont performants en cas d'inflation liée aux coûts de l'énergie, les métaux industriels en cas d'inflation liée à la demande et les métaux précieux, en particulier l'or, en cas de remise en cause de la crédibilité de la banque centrale.

Cette classe d'actifs, par ailleurs attrayante, présente toutefois un problème. La taille du marché investissable est réduite. Par conséquent, si les investisseurs individuels ou les institutions peuvent envisager d'augmenter leur exposition aux contrats à terme sur matières premières, il serait difficile d'obtenir des augmentations importantes si tout le monde cherchait à augmenter sa part.
Pièces jointes
credit-suisse-global-investment-returns-yearbook-2023-summary-edition.pdf
(995.19 Kio) Téléchargé 11 fois

breakbulk
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Re: Le retour de l'inflation ?

Message par breakbulk » 07 janvier 2026, 20:47

Ruffer SA a créé une horloge d'investissement axée sur l'inflation, à partir d'un siècle de données des marchés américains, anglais et japonais.
Capture d’écran 2026-01-07 à 20.18.35.png
Capture d’écran 2026-01-07 à 20.30.38.png
En bas à droite (entre 3 h et 6 h), l'inflation est faible mais en hausse ; l'économie est en croissance, sans toutefois surchauffer. Comme on peut s'y attendre, les actifs de croissance, tels que les actions, affichent de bonnes performances, soutenus par les obligations en tant qu'actifs générateurs de revenus. En bas à gauche (de 6 h à 9 h), l'inflation est faible mais en baisse, ce qui marque souvent une récession. Les obligations interviennent alors pour protéger le portefeuille, car les taux d'intérêt sont susceptibles de baisser, tandis que les actions sont en repli. Dans ces deux quadrants inférieurs, un portefeuille composé d'obligations et d'actions est performant. Lorsque l'inflation est faible, la constitution d'un portefeuille diversifié est simple. Nous pouvons ensuite appliquer ces conclusions à l'expérience historique des investisseurs. Pendant la majeure partie de la période 1990­-2020, l'inflation étant restée largement inférieure à 2 %, un portefeuille classique composé à 60 % d'actions et à 40% d'obligations a affiché de bonnes performances. Cependant, cela signifie que la plupart des professionnels du secteur n'ont investi que dans un contexte correspondant aux deux quadrants inférieurs de l'échelle d'inflation. De plus, les hypothèses de construction de portefeuille modernes reposent en grande partie sur des données de cette période.

Sur les deux quadrants supérieurs, à gauche (de 9 h à 12 h), l'inflation est élevée mais en baisse, comme ce fut le cas en 2023. C'est favorable aux actions comme aux obligations. Leur corrélation est positive, ce qui est particulièrement avantageux pour les portefeuilles 60/40. Mais, à droite (de 0h à 3 heures), l'inflation est élevée et continue d'augmenter. Les obligations et les actions chutent fortement. Ici, la corrélation positive est particulièrement douloureuse, comme pourront le confirmer de nombreux investisseurs qui se souviennent de 2022. La bonne nouvelle ? Les données de l'étude montre que les matières premières – notamment les métaux industriels et précieux – peuvent protéger les portefeuilles en période d'inflation élevée et croissante. D'autres actifs, comme les produits dérivés, peuvent générer des rendements non corrélés et ainsi contribuer à la diversification d'un portefeuille. Heureusement, en période de désinflation, les actifs de diversification étudiés (les matières premières) n'étaient pas trop coûteux, alors qu'ils constituaient un élément essentiel du portefeuille en période d'inflation.

En réalité, les différents types d'actifs de diversification ne sont pas performants à tous les moments. Les allocations doivent être gérées de manière dynamique, tout comme le portefeuille dans son ensemble. Par exemple, l'analyse de Teun a montré que l'or a offert le meilleur rendement moyen en période d'inflation. Cependant, il n'a généré des rendements positifs que dans deux tiers des cas. L'or peut donc offrir une certaine protection, mais ce n'est pas une régularité.

Source : https://ruffer.foleon.com/ruffer-review ... 5-time-up/

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