Nautilus Marine Services PLC

[sorg]

Bonjour,

(Je n'ai pas réussi à mettre ce post dans la rubrique "suivi des anciennes sociétés", si quelqu'un peut le déplacer, il serait plus logique de le mettre là bas).

J'ai une ligne fantôme de Nautilus marine dans mon portefeuille. Depuis la migration de Binck vers Saxo, la ligne apparait sous le nom "Global Energy Development" comme un titre délisté.

Je suppose que l'aventure a mal fini pour Nautilus, et je me rends compte que j'ai raté un épisode...
Dans la rubrique "news des société des daubasses" la dernière actu date de l'été 2018. Est ce que quelqu'un peut me pointer du doigt la lettre mensuelle ou je pourrais lire le dénouement de cette ligne ?
Je n'y ferai plus plus grand chose maintenant , mais j'aimerai bien connaitre le fin mot de l'histoire

[jpatrim]

Bonsoir,

j'ai de même une ligne NAUT sur mon PEA Binck (redevenue GDE chez Saxo) et avais ouvert un ticket a ces derniers pour leur demander une MaJ du ticker et de la VL de ce titre.

Cette entreprise est dorénavant délistée du AIM et les transactions monitorées par JP Jenkins comme indiqué dans la PR suivante de l’entreprise.

La VL de NAUT semble donc pouvoir être suivie ici.

J'ai communiqué ces informations a Saxo et attend leur retour avant de statuer sur la facon la plus optimale de prendre mes pertes (abandon de ligne en PEA ou migration vers CTO)

Jpatrim

[okavongo]

Ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul dans cette galère... Je n'avais pas vendu car je trouvais que le "délistement" brutal était un peu fort de café et la chute à cette annonce vertigineuse. Alors que la boite, de mémoire, avait encore pas mal de cash en caisse. J'espérais une distribution entre amis, par exemple un gros dividende, lorsque les petits porteurs affolés auraient déguerpis. Ça ne s'est pas passé comme ça apparemment... J'aurais du vendre (par expérience c'est quasiment toujours le cas lors d'un "délistement").

J'ai demandé mon IVC (Investor Code) à Binck pour essayer de suivre la valeur et éventuellement la vendre sur une plateforme alternative. Sans réponse... Suite à la migration Saxo, le problème s'est amplifié. Saxo reprend effectivement l'ancien nom (GDE) mais surtout un cours de référence de 2013 alors que la valeur cotait 92 GBP ! Je me retrouve avec une valorisation de portefeuille farfelue et une grosse plus-value latente. Qui va poser problème (imposition) lorsque les titres britanniques ne seront plus éligibles au PEA et que je voudrai les sortir... Et malgré plusieurs tickets Saxo n'a rien corrigé. L'abandon de la ligne n'est pas une option car dans ce cas ma moins-value ne pourrait pas être comptabilisée.

De manière à faire les choses dans les règles, il faut déjà que Saxo valorise correctement cette ligne. En général, c'est le dernier cours connu mais là, à l'image du reste avec Saxo, c'est n'importe quoi et ça peut avoir des conséquences fiscales importantes. Espérons que ce point soit réglé rapidement. Après il faudra voir comment se débarrasser des titres.

[sorg]

Merci à tous les deux pour votre réponse.
Je vais ouvrir un ticket auprès de saxo pour les alerter sur mon cas.

Tenons nous au courant si la situation évolue.

[Stephane]

Comme sorg, je n'ai pas suivi ce qui s'est passé sur ce dossier.
Est ce que la société a fait faillite ou uniquement délisté ?

Mon PEA BforBank indique une valeur de l'action de 0 GBP exactement au 01/07/2019, ce qui est déjà mieux que chez saxo si j'ai bien compris.

[jpatrim]

De ma compréhension actuelle, il s'agit d'un délistement avec dorénavant toutes les problématiques du non coté...

En naviguant depuis le site de Jenkins précédemment cité, nous pouvons accéder a quelques déclarations règlementées dont les dernières en date de décembre 2020.

Et cela n'est pas sans une pointe de nostalgie pour feu Binck que je retrouve nos actions groupées sous l'actionnaire n°15 dans cette déclaration de l'actionnariat.

[Stephane]

Je n’apparaît pas dans la liste des actionnaires, c'est normal car mes 171 000 actions ne sont pas au nominatif.
Il me semble que BforBank fait partie du groupe Crédit Agricole, Crédit Agricole serait le dépositaire de BforBank, et je serais donc derrière le shareholder n°62 ?

Le site web de Nautilus est toujours en ligne.
http://www.nautilusmarineplc.com/

Le site web de JpJenkins [https://www.jpjenkins.com/companies/nau ... rvices-plc] donne un prix indicatif de 0.75 GBp, c'est à dire 0.0075 GBP, mais on ne sait pas à quelle date a eu lieue cette dernière transaction.

Je me demande quelle sont les issues possibles pour ceux qui ont de telles actions "NAUT.L ou PHO.L" délistées sur PEA
- Okavongo a déjà mentionné un scénario de transfert forcé vers un compte titres des actions qui ne sont plus éligibles PEA.
- Les actions sont un jour rachetées via OPA ou équivalent (dividende exceptionnel puis suppression)
- Re-listage des actions
- Scénario le plus probable : ces lignes resteront là jusqu'au jour ou je clôturerai mon PEA.
- Autre possibilité ?

[Archange111]

Effectivement, stephane et okavongo j’aimerais bien moi aussi savoir le dénuement de cette aventure que je trouve...”cavaliere”
Je n’ai pas vendu pour les mêmes raisons qu’okavongo.
Mais d’après mes recherches, la société n’a toujours pas déposé de demande de liquidation de ses activités.
Dividende exceptionnel, j’en doute mais par contre une opra obligatoire me semble cohérente.

[okavongo]

Fin de l'histoire pour moi. Saxo a été incapable, malgré une demande initiée le 01/12/2020 et de multiples relances téléphoniques, de correctement valoriser cette ligne. Le dernier cours connu donne une ligne inférieure à 200 € (c'était le cas chez Binck), mais Saxo dans toute sa splendeur valorisait ma ligne à plus de 20 000 € ! Avec l'approche de la fin septembre, où ne serons plus autorisé à détenir des titres britanniques en PEA, je n'ai pas eu d'autre choix que d'abandonner mes titres.

Cette expérience, et d'autres similaires, m'encouragent maintenant à essayer de vendre avant le délistement. Elle confirme aussi l'incompétence de Saxo. J'ai par exemple un transfert de CTO en cours depuis janvier 2020... Je vais par contre garder encore un PEA chez eux car j'ai trop peur que le transfert soit foireux avec perte d'ancienneté ou erreur dans les versements...

[jpatrim]

Experience chez Saxo quelque peu différente pour ma part.
Comme pour Okavongo, mes multiples demande de mise a jour du ticker et de la VL n'ont pas abouties.
Toutefois, ces derniers ont bien pris en compte ce titre dans ma demande de transfert PEA vers CTO avec une VL plus cohérente.

ISIN : GB0031461949
Nom de la valeur : Delisted 20190702 (Global Energy Development Plc)
Cours de clôture retenu : 0,0075 GBP

Cela ne fait que reporter la prise en compte de la faillite à une date ultérieure...
mais évite en attendant un abandon de titre (payant chez Saxo) et permet de réinjecter par versement compensatoire un peu de liquidités dans l'enveloppe fiscale du PEA

[okavongo]

Tant mieux pour vous si Saxo a pour une fois tenu ses engagements

Vu mon manque total de confiance en Saxo, vu la faible somme à très hypothétiquement récupérée et par contre vu l'impact fiscal considérable si Saxo sortait les titres avec la valeur indiqué dans le PEA, j'ai préféré ne pas prendre de risque et abandonner les titres. Je ne vois pas de facturation de frais. Peut-être ont-ils enfin pris en compte que le problème venait de chez eux. Au téléphone un conseiller m'avait indiquer que le cours de transfert serait bon. Mais les conseillers Saxo ne tenant que rarement leurs engagements et n'ayant aucun pouvoir sur leur "middle office", j'avais trop peur d'un nouveau ratage...

J'ai lancé une médiation AMF sur ce sujet depuis des mois donc pas grand chose à en attendre...

[Stephane]

2 possibilitées en cas de sortie des titres Nautilus de votre PEA :
- Soit Saxo aurait effectué un retrait simple, cela aurait été equivalent à un retrait d espèces de 20 000 EUR, en cas de retrait la fiscalité à payer aurait été alignée sur votre PV globale PEA au prorata des 20 000 EUR et non sur la PV individuelle de NAUT.
- Soit, vous auriez effectué un transfert de titres avec compensation en liquide, si le transfert est basé sur la VL de 20 000 EUR vous êtes gagnant car cela equivaut à pouvoir depasser le seuil de versement PEA des 150 000 EUR. Logiquement, il n y a aucune fiscalité à payer à ce moment là. Le PRU des titres sur CTO est sensé être votre vrai PRU. Là aussi si Saxo avait décidé de calculer autrement, vous n'auriez rien pu faire.

(De mon coté, chez BforBank, les titres NAUT ont été transférés avec une valeur de zéro, je suis dans la seconde option mais donc avec une compensation de 0.00 EUR, le PRU historique semble avoir été conservé.)