Bonjour à tous,
1/ Le 29 Septembre 2022, Casino décroche de 5.89% suite à la publication d'un concurrent. Colruyt, groupe de distributeur Belge, a publié ses résultats annuels sur 2021-2022. Les comptes, arrêtés le 31/03/2022, montre une baisse significatif du résultat net sous fond d'inflation et de restructuration. Ce qui a impacté les marchés, ce sont les commentaires du management qui attend une baisse "considérable" du bénéfice sur 2022/2023. Les analyses s'attendent à une baisse de 25% du résultat sur 2022/2023 comparé à 2021/2022.
Colruyt réalise 92% de son CA en Belgique.
On peut observer la même chose dans les résultats semestriels de Carrefour (arrêté au 30/06/2022). Le CA Belge est en baisse (-4.8%) tandis que toutes l'Europe est en hausse (France : +1.4%, Espagne : +4.8%, Italie : +4.7%, etc..). Le ROC Europe hors France est "essentiellement pénalisé par une baisse marquée en Belgique. Hors Belgique, le ROC de la zone est stable".
Casino n'opérant pas sur le marché Belge, cette annonce devrait avoir peu d'impact sur le cours de Casino.
2/ Depuis plusieurs jours, Casino est attaqué sur sa dette. Voici le dernier article de BFM : https://www.bfmtv.com/economie/les-banq ... 50044.html
Personnellement je suis investi sur Casino et je suis plutôt content de cet article. Les banquiers ont raisons. Casino doit vendre une partie de ses actifs pour faire remonter le cash à ses holdings supérieurs.
Les 600 M€ de cash récupérés par la vente de Greenyellow serviront (je l'espère) a racheté de la dette obligataire sur le marché. En espérant une bonne décote comme pour les derniers rachats, l'épisode Janvier 2024 devrait passer, mais la suite ?.. Pour moi, la grosse échéance pour la galaxie Naouri reste Février 2025 avec environ 2 milliards d'euros de dette a refinancer / rembourser.
Récemment Casino a regroupé toutes ses activités Française dans une seule et même société. Surement dans le but d'en céder une partie. Il y a régulièrement des rumeurs qu'Intermarché serait intéressé.
Les publications T3 2022 seront le 27 Octobre 2022. Le CA devrait augmenter (+4.7% de CA sur Juillet 2022 vis à vis de Juillet 2021). La saison touristique a été bonne en France. L'effet de change jouera à plein en Amérique du Sud (+9.1% au T2).
Pour conclure, Casino devra forcément céder des actifs pour pouvoir franchir les échéances obligataires. Casino en France se redresse et Casino en Amérique du Sud va bien. Hâte de voir la suite.
Au plaisir d'échanger,
Casino (CO) - Le retournement ?
il y a énormément d'info içi :
- https://www.groupe-casino.fr/en/investo ... ons/bonds/
- https://www.groupe-casino.fr/wp-content ... tation.pdf
Il y a toujours 6mds de dette dont 4.7Mds en France et des FCF proches de 0 (+ en 2021 ; - au 30/6)
Echéances relativement étalées (cf p30), un peu de liquidités (en tenant comptes des lignes de credit non tirées)
Et surtout très très proche des covenants...
Bref ca ne fait pas rêver, on sent que le groupe souffre et fait tout pour essayer de survivre, en particulier en essayant de vendre des actifs, se développer mais en franchise etc.
Autant de raisons d'éviter l'action... et probablement les obligations aussi
Même s'ils arrivaient à éviter un défaut, je me demande comment ils vont faire pour repartir sereinement sans une restructuration de la dette : etalement + réduction
A moins qu'ils ne finissent pas lacher leurs "pepites" au Latam.
ceci étant dit, avec les perpet qui cotent 15% du nominal, il y a peut etre un coup à jouer même en cas de restructuration et qd bien même la dette est subordonnée
J'ai en tête qq exemple comme la dette Grecque, Orco Property etc qui ont fait defaut mais dont les créanciers sont tout de même arrivés à récupérer +/- 30% du nominal. En gros, au lieu de perdre 100%, les créanciers acceptent une coupe de 70% (qui sont perdus) mais se retrouvent avec 30% beaucoup moins risqué car la boite s'est de fait désendettée de 70%
A suivre... toujours passionnant les boites en difficultés (intellectuellement seulement)
- https://www.groupe-casino.fr/en/investo ... ons/bonds/
- https://www.groupe-casino.fr/wp-content ... tation.pdf
Il y a toujours 6mds de dette dont 4.7Mds en France et des FCF proches de 0 (+ en 2021 ; - au 30/6)
Echéances relativement étalées (cf p30), un peu de liquidités (en tenant comptes des lignes de credit non tirées)
Et surtout très très proche des covenants...
Bref ca ne fait pas rêver, on sent que le groupe souffre et fait tout pour essayer de survivre, en particulier en essayant de vendre des actifs, se développer mais en franchise etc.
Autant de raisons d'éviter l'action... et probablement les obligations aussi
Même s'ils arrivaient à éviter un défaut, je me demande comment ils vont faire pour repartir sereinement sans une restructuration de la dette : etalement + réduction
A moins qu'ils ne finissent pas lacher leurs "pepites" au Latam.
ceci étant dit, avec les perpet qui cotent 15% du nominal, il y a peut etre un coup à jouer même en cas de restructuration et qd bien même la dette est subordonnée
J'ai en tête qq exemple comme la dette Grecque, Orco Property etc qui ont fait defaut mais dont les créanciers sont tout de même arrivés à récupérer +/- 30% du nominal. En gros, au lieu de perdre 100%, les créanciers acceptent une coupe de 70% (qui sont perdus) mais se retrouvent avec 30% beaucoup moins risqué car la boite s'est de fait désendettée de 70%
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Les marchés n’ont jamais tort, les opinions souvent - Jesse Livermore
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les daubasses
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L'obligation perpétuelle FR0010154385 cote aujourd'hui 13% du pair.
Un cours de faillite avec non paiement des intérêts.
Avec un taux OAT 10 ans à 2,885%, que rapporte cette obligation ?
Cours actuel : 13,00%
Rendement spot annualisé :
(rappel : taux = OAT 10 ans +1%)
(2,885 + 1) / 0,13 = 29,88%
Dit autrement, si les coupons trimestriels sont payés, au cours actuel on retrouve ses billes avec les seuls intérêts dans 3 ans et 1 trimestre
+ on garde tout le potentiel d'appréciation de l'obligation (x6 en théorie si remboursée au pair...).
ATTENTION : spéculatif = la faillite est possible à tout moment
Un cours de faillite avec non paiement des intérêts.
Avec un taux OAT 10 ans à 2,885%, que rapporte cette obligation ?
Cours actuel : 13,00%
Rendement spot annualisé :
(rappel : taux = OAT 10 ans +1%)
(2,885 + 1) / 0,13 = 29,88%
Dit autrement, si les coupons trimestriels sont payés, au cours actuel on retrouve ses billes avec les seuls intérêts dans 3 ans et 1 trimestre
+ on garde tout le potentiel d'appréciation de l'obligation (x6 en théorie si remboursée au pair...).
ATTENTION : spéculatif = la faillite est possible à tout moment
-- Chasseurs de décotes depuis 2008 --
Voici une étude de Casino et de l'état de sa dette dans LSA : https://www.lsa-conso.fr/pourquoi-casin ... -co,422026
Le constat est déprimant pour Casino, avec peu d'échappatoire selon l'expert.
---
les daubasses :
Ajout de l'article en .PDF avant qu'il en devienne payant:
Le constat est déprimant pour Casino, avec peu d'échappatoire selon l'expert.
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les daubasses :
Ajout de l'article en .PDF avant qu'il en devienne payant:
Je ne suis pas actionnaire mais sur ce genre d'obligation ultra risquée (à défaut d'employer un autre mot), la vraie question pour assumer le risque c'est plutot de partir de l'hypothese d'un défaut et d'essayer de voir si le chateau de carte va s'écrouler complétement (= obligation jamais remboursé, liquidation judiciaire etc etc) ou si la dette va être complétement restructurée.
Dans le second cas, en fonction du prix d'achat il y a d'excellentes bonnes affaires (ou pas...). CF le message de Fallus au dessus.
Exemple: La dette est restructurée, et il est décidé et acceptée par les possesseurs d'obligations de supprimer 75% de la dette => on passe d'un obligation qui cote à 13% du pair alors qu'elle est vaut 25% soit un quasi x2.
Mais, la difficulté étant de savoir jusqu'à où cela peut descendre et si ce n'est pas zero. En tant qu'investisseur individuel, je ne suis pas capable de prévoir ça...
Par ailleurs, on a, au vu des conditions économiques, le temps qui joue contre Casino.
Ils veulent vendre leur actifs, tout le monde est au courant. Soit quelqu'un les achete, le groupe repart. Soit tout le monde attend (par peur de la situation actuelle macro, ou... car tout le monde sait que Casino est aux abois et espère un meilleurs prix).
Bref: plus les gens attendent, moins les actifs de Casino seront cher. Moins les actifs seront cher, plus Casino va se rapprocher de ratio déclencheur d'évenement dans leur covenant bancaire. Plus ces ratios se rapprochent plus il y a un risque de faillite. Etc etc.
Et 3ème point de risque: les acheteurs. Qui est le mieux placé pour acheter des actifs de Casino: une autre marque de distribution. Ces mêmes acheteurs qui ont des marges sérieusement attaqué par l'inflation, qui vont vouloir faire très attention les mois à venir sur leur dette. Difficile pour Casino de leur vendre des actifs chers.
Bref: incapacité de prévoir le montant de restructuration + le temps contre nous + un désendettement difficile à bon prix: je ne vois pas ce que va y faire un particulier ici.
Dans le second cas, en fonction du prix d'achat il y a d'excellentes bonnes affaires (ou pas...). CF le message de Fallus au dessus.
Exemple: La dette est restructurée, et il est décidé et acceptée par les possesseurs d'obligations de supprimer 75% de la dette => on passe d'un obligation qui cote à 13% du pair alors qu'elle est vaut 25% soit un quasi x2.
Mais, la difficulté étant de savoir jusqu'à où cela peut descendre et si ce n'est pas zero. En tant qu'investisseur individuel, je ne suis pas capable de prévoir ça...
Par ailleurs, on a, au vu des conditions économiques, le temps qui joue contre Casino.
Ils veulent vendre leur actifs, tout le monde est au courant. Soit quelqu'un les achete, le groupe repart. Soit tout le monde attend (par peur de la situation actuelle macro, ou... car tout le monde sait que Casino est aux abois et espère un meilleurs prix).
Bref: plus les gens attendent, moins les actifs de Casino seront cher. Moins les actifs seront cher, plus Casino va se rapprocher de ratio déclencheur d'évenement dans leur covenant bancaire. Plus ces ratios se rapprochent plus il y a un risque de faillite. Etc etc.
Et 3ème point de risque: les acheteurs. Qui est le mieux placé pour acheter des actifs de Casino: une autre marque de distribution. Ces mêmes acheteurs qui ont des marges sérieusement attaqué par l'inflation, qui vont vouloir faire très attention les mois à venir sur leur dette. Difficile pour Casino de leur vendre des actifs chers.
Bref: incapacité de prévoir le montant de restructuration + le temps contre nous + un désendettement difficile à bon prix: je ne vois pas ce que va y faire un particulier ici.
Blog: https://lacotefrancaise.substack.com -- Twitter: @french_special
Oui et autre élément important, la dette perpetuelle dont on parle est "subordonnée"
Donc les creanciers type salaries passent en 1er, ensuite les banques, les oblig senior puis les oblig sub et enfin les actionnaires
Donc en cas de restructuration, il ne faut pas espérer en etant sub etre traité comme les autres créanciers... le % de recovery est/va etre faible
Ceci etant dit, du peu d'expérience que j'ai de ce type de situation, les restructurations se font souvent en plusieurs étapes :
- on peut imaginer un scenario ou les creanciers senior ne sont pas touchés, mais la dette sub est en partie effacée
- puis 1/2ans plus tard, si les pb sont toujours la, deuxième restructuration ou les senior perdent 25% etc. jusqu'à ce que la situation s'améliore. Casino ne va pas "disparaitre", elle peut survivre en etant restructurée et/ou ravalée par un Carrefour, Auchan etc.
La raison pour laquelle Casino a fait ces obligations perpetuelle est qu'elles ne sont pas considérées (comptablement) comme de la dette mais des fonds propres. Pourquoi, parce que ce sont des resources LONGUES qui peuvent ne jamais etres remboursées et donc cela se rapproche du "capital"
A ce titre, je pense d'ailleurs qu'elles ne rentrent pas dans les ratios de dette, de covenants etc.
Donc on final, en ayant ces oblig en cas de restructuration, on risque d'être traité comme les actionnaires... parce qu'effacer cette dette, ne va pas soulager casino car elle ne rembourse rien si ce n'est qu'elle paye les intérêts (qq 10m€)
Toujours la même conclusion : prudence et considerer la ligne comme un risque action (qui peut perdre 100%) et non oblig
Donc les creanciers type salaries passent en 1er, ensuite les banques, les oblig senior puis les oblig sub et enfin les actionnaires
Donc en cas de restructuration, il ne faut pas espérer en etant sub etre traité comme les autres créanciers... le % de recovery est/va etre faible
Ceci etant dit, du peu d'expérience que j'ai de ce type de situation, les restructurations se font souvent en plusieurs étapes :
- on peut imaginer un scenario ou les creanciers senior ne sont pas touchés, mais la dette sub est en partie effacée
- puis 1/2ans plus tard, si les pb sont toujours la, deuxième restructuration ou les senior perdent 25% etc. jusqu'à ce que la situation s'améliore. Casino ne va pas "disparaitre", elle peut survivre en etant restructurée et/ou ravalée par un Carrefour, Auchan etc.
La raison pour laquelle Casino a fait ces obligations perpetuelle est qu'elles ne sont pas considérées (comptablement) comme de la dette mais des fonds propres. Pourquoi, parce que ce sont des resources LONGUES qui peuvent ne jamais etres remboursées et donc cela se rapproche du "capital"
A ce titre, je pense d'ailleurs qu'elles ne rentrent pas dans les ratios de dette, de covenants etc.
Donc on final, en ayant ces oblig en cas de restructuration, on risque d'être traité comme les actionnaires... parce qu'effacer cette dette, ne va pas soulager casino car elle ne rembourse rien si ce n'est qu'elle paye les intérêts (qq 10m€)
Toujours la même conclusion : prudence et considerer la ligne comme un risque action (qui peut perdre 100%) et non oblig
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Les marchés n’ont jamais tort, les opinions souvent - Jesse Livermore
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Le coupon trimestriel de la perpetuelle FR0010154385 a bien été payé le 20/10/2022 : 0.77% du nominal
Soit sur un cours de 14€ : 5.5% (et 5.5% * 4 = 22% annualisé)
Soit sur un cours de 14€ : 5.5% (et 5.5% * 4 = 22% annualisé)
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Projet de cession de 500m$ du capital du Brésilien Assai
Les cessions en France avancent bien : 91% du plan de cession de 4.5Mds réalisés, obj fin 2023
Le cash flow opérationnel est en amélioration au T3 mais toujours faiblard
https://www.zonebourse.com/cours/action ... -42101012/
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Bonjour à tous,
Casino à publié son CA au T3 2022. (fichier trop lourds pour être inséré dans mon commentaire)
France : Accélération du redressement : +3.9% du CA au T3 contre +3.4% au T2. L'Ebitda après loyer est en hausse (+26%) et les cash flow aussi (Amélioration de 276M€ hors cession).
Amérique Latine : croissance soutenue à +23% du CA au T3 (+9% à change constant).
Cdiscount : Le CA est en forte baisse (-24% en 2022) et -18.9% depuis 2019. La stratégie de Cdiscount de passer d'un vendeur en propre à une Marketplace fait baisser mécaniquement le CA.
Concrètement Casino va bien, se retourne en France et continue de croitre en Amérique Latine. Par contre, sur Discount, il faudra voir si la rentabilité se maintient, diminue ou augmente sur 2022. On verra cela aux résultats annuels. Le nombre d'abonnée au service CDiscount illimité à augmenté de 7% sur le trimestre.
Casino a fait un second communiqué : Cassino annonce la cession pour 500M€ d'une partie de sa participation dans Assai. C'est une annonce importante. Cela va permettre de valoriser la participation d'Assai. En bourse, 500M€ représente 10.45% d'Assai. Est ce que Casino va valoriser 500 M€ contre 10% ? 7% ? 5% ? C'est un vrai question. D'après le communiqué, l'annonce devrait être faite avant fin Novembre.
J'ai vraiment hâte de voir la valorisation retenue.
Bon weekend à tous,
Casino à publié son CA au T3 2022. (fichier trop lourds pour être inséré dans mon commentaire)
France : Accélération du redressement : +3.9% du CA au T3 contre +3.4% au T2. L'Ebitda après loyer est en hausse (+26%) et les cash flow aussi (Amélioration de 276M€ hors cession).
Amérique Latine : croissance soutenue à +23% du CA au T3 (+9% à change constant).
Cdiscount : Le CA est en forte baisse (-24% en 2022) et -18.9% depuis 2019. La stratégie de Cdiscount de passer d'un vendeur en propre à une Marketplace fait baisser mécaniquement le CA.
Concrètement Casino va bien, se retourne en France et continue de croitre en Amérique Latine. Par contre, sur Discount, il faudra voir si la rentabilité se maintient, diminue ou augmente sur 2022. On verra cela aux résultats annuels. Le nombre d'abonnée au service CDiscount illimité à augmenté de 7% sur le trimestre.
Casino a fait un second communiqué : Cassino annonce la cession pour 500M€ d'une partie de sa participation dans Assai. C'est une annonce importante. Cela va permettre de valoriser la participation d'Assai. En bourse, 500M€ représente 10.45% d'Assai. Est ce que Casino va valoriser 500 M€ contre 10% ? 7% ? 5% ? C'est un vrai question. D'après le communiqué, l'annonce devrait être faite avant fin Novembre.
J'ai vraiment hâte de voir la valorisation retenue.
Bon weekend à tous,
Avec l'action de retour à 12€ après être passée en dessous de 8€, la stratégie d'acheter l'obligation et de se couvrir avec l'action me semble interessante
Par exemple :
Achat de 10k de nominal de l'obligation à 18% : 1800€
Vente de 100 actions à 12€ : 1200€ (via des cfd, des turbos put, SRD etc.)
Ainsi le risque en capital est relativement faible:
- si casino va au tapis, on devrait plus ou moins "perde a droite ce qu'on gagne à gauche"
- si les choses s'améliore, intuitivement, je ne pense pas que l'action rebondisse plus que l'obligation (donc +/- idem)
=> On espère juste percevoir les coupons de l'obligation (avec OAT 10y à 2.5% + 1% => 350€ annuel
Par exemple :
Achat de 10k de nominal de l'obligation à 18% : 1800€
Vente de 100 actions à 12€ : 1200€ (via des cfd, des turbos put, SRD etc.)
Ainsi le risque en capital est relativement faible:
- si casino va au tapis, on devrait plus ou moins "perde a droite ce qu'on gagne à gauche"
- si les choses s'améliore, intuitivement, je ne pense pas que l'action rebondisse plus que l'obligation (donc +/- idem)
=> On espère juste percevoir les coupons de l'obligation (avec OAT 10y à 2.5% + 1% => 350€ annuel
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Les marchés n’ont jamais tort, les opinions souvent - Jesse Livermore
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Bonjour à tous,
Casino a publié hier un communiqué sur la cession d'une partie de ses actions dans Assai.
Voici le communiqué : Ce que je retiens :
Casino cède pour 500M€ d'action qui représente 10.4% du capital. Ce qui se fait sur une valorisation de 4.8Md€, soit, pour Casino (qui contrôle 41% d'Assai), une participation d'un montant de 1.97Md€.
Dans ma valorisation initiale, j'avais retenu pour toute la branche Sud Américaine 2.3Md€.
Aujourd'hui, c'est 1.97Md€ pour Assai, 365 M€ pour GPA (891*0.41) , 360M€ pour Exito (943*0.41*0.933), soit 2.695Md€.
Le 5 Septembre 2022, Casino avait annoncé la distribution des actions Exito aux actionnaires de GPA dans le but d'accroitre la liquidité d'Exito (qui est détenu aujourd'hui à 93.3% par GPA) dans le but de valoriser cette actif (Casino avait fait la même chose pour Assai le 1 Mars 2021. La valorisation d'Assai a augmentée de 35% depuis)
Cette cession, en plus de cette de GreenYellow, ramènera la dette nette à environ 4 milliards d'euros à fin 2022 (4.579Md€ au T3 2022).
Le désendettement se poursuit et devra se poursuivre pour l'échéance début 2024 qui est de 1.181 Md€ (Quatrim en Janvier 2024 pour 652 M€ et EMTN en Mars 2024 pour 529M€). Dans le même temps, la grosse échéance de dette de Rallye qui arrive Février 2025 avec 1.894Md€ à rembourser...
Je pense que Casino sera sortie d'Amérique du Sud avant fin 2024, en espérant sortir les derniers 30% d'Assai à très bon compte.
Au plaisir d'échanger.
Casino a publié hier un communiqué sur la cession d'une partie de ses actions dans Assai.
Voici le communiqué : Ce que je retiens :
Casino cède pour 500M€ d'action qui représente 10.4% du capital. Ce qui se fait sur une valorisation de 4.8Md€, soit, pour Casino (qui contrôle 41% d'Assai), une participation d'un montant de 1.97Md€.
Dans ma valorisation initiale, j'avais retenu pour toute la branche Sud Américaine 2.3Md€.
Aujourd'hui, c'est 1.97Md€ pour Assai, 365 M€ pour GPA (891*0.41) , 360M€ pour Exito (943*0.41*0.933), soit 2.695Md€.
Le 5 Septembre 2022, Casino avait annoncé la distribution des actions Exito aux actionnaires de GPA dans le but d'accroitre la liquidité d'Exito (qui est détenu aujourd'hui à 93.3% par GPA) dans le but de valoriser cette actif (Casino avait fait la même chose pour Assai le 1 Mars 2021. La valorisation d'Assai a augmentée de 35% depuis)
Cette cession, en plus de cette de GreenYellow, ramènera la dette nette à environ 4 milliards d'euros à fin 2022 (4.579Md€ au T3 2022).
Le désendettement se poursuit et devra se poursuivre pour l'échéance début 2024 qui est de 1.181 Md€ (Quatrim en Janvier 2024 pour 652 M€ et EMTN en Mars 2024 pour 529M€). Dans le même temps, la grosse échéance de dette de Rallye qui arrive Février 2025 avec 1.894Md€ à rembourser...
Je pense que Casino sera sortie d'Amérique du Sud avant fin 2024, en espérant sortir les derniers 30% d'Assai à très bon compte.
Au plaisir d'échanger.
---Fallus a écrit :Je crois que la dette quatrim a été remboursée intégralement
il me semble avoir vu ca dans un communiqué et je ne la vois plus sur leur site qui reprend toutes les dettes obligataires : https://www.groupe-casino.fr/en/investo ... ons/bonds/
Bonjour,
J'ai vérifié avant d'écrire mon message précédent.
Le dernier communiqué de Casino (qui est dans votre lien) fait état d'un rachat de 67M€ et que le "l'obligation sécurisée Quatrim 2024 sera ainsi réduit à 652 775 000 euros après annulation".
lien :
Mea culpa pour mon message précédent !
Je n'ai pas tout a fait les même chiffres :Max01 a écrit : ↑29 novembre 2022, 10:22Cette cession, en plus de cette de GreenYellow, ramènera la dette nette à environ 4 milliards d'euros à fin 2022 (4.579Md€ au T3 2022).
Le désendettement se poursuit et devra se poursuivre pour l'échéance début 2024 qui est de 1.181 Md€ (Quatrim en Janvier 2024 pour 652 M€ et EMTN en Mars 2024 pour 529M€). Dans le même temps, la grosse échéance de dette de Rallye qui arrive Février 2025 avec 1.894Md€ à rembourser...
4Mds (d'après ma compréhension), est la dette nette du périmètre France. Au global le groupe est plus endetté :
Donc j'imagine qu'en cas de cession de Cdiscount (par exemple), les 500m€ de Dette Nette disparaissent automatiquement.
Et Assai représente tout de même 1.5mds de dette... Donc s'ils s'allègent, cela fait rentrer un peu de cash et va finir par faire disparaitre cette dette nette Latam. En revanche je ne sais pas en dessous de quel seuil de participation on cesse de consolider
Concernant Rallye, j'ai du mal a voir comment ils vont rembourser 1.9mds... Déjà Casino a du mal avec ses propres dettes donc je ne vois pas bien comment ils vont remonter des dividendes pour Rallye. Et leur participation dans Casino ne vaut finalement "que 400m€" (+/-)
En tout cas je suis d'accord avec vous : cela va plutôt dans le bon sens.
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Bonjour Fallus, pas de soucis. Je pense que vous avez confondu avec l'annonce du 7 novembre "succès du rachat obligataire" qui parlait des obligations de 2023. Casino a réussi à racheter 154 M€ sur les 189.7M€ restant.
Voici le lien :
En effet, je parlais que la dette du périmètre France sur les chiffres du T3 2022.
Je confirme que si Casino cède la totalité de l'Amérique du Sud, il y aura déconsolidation de la dette de ce périmètre qui est de 2.3 Md€ sur votre graphique. C'est ce qui s'est déroulé pour GreenYellow avec un déconsolidation de la dette (environ 200 M€).
Concernant la dette de Casino et Rallye, toutes les cartes sont dans les mains de Naouri.
1/ Cession de l'Amérique du Sud ?
2/ Cession de Cdiscount ?
3/ Ouverture du capital du périmètre France ?
4/ Renégociations des dettes sur Rallye ?
Pour le 1.8 Md€ d'échéance sur Rallye en Février 2025, ma thèse est que Rallye réemprunte pour 1 Md€ et rembourse les 894 M€.
Les 894 M€ arriveront avec un dividende de Casino qui reversera à Rallye à la suite d'une grande cession d'actif (Amérique du Sud ? Cdiscount ? Périmètre France ?). Cela représente environ 15.82 € de dividende par action.. Cela semble inimaginable mais c'est bien ce qu'il devra faire (à mon avis).
Pour verser un dividende de 15.82€ par action à tous les actionnaires, il devra débourser 1.7Md€ (donc 1.7Md€ de cession). Pour rembourser l'échéance de Janvier et Mars 2024, il devra débourser 1.181 Md€ (donc 1.181 Md€ de cession). Soit un total de cession de 2.88 Md€.
2.88Md€ de cession, cela correspond à ce qui reste de l'Amérique du Sud (en supposant une appréciation d'Assai l'année prochaine), cela correspond à Cdiscounts (j'ai une valorisation de 3 milliards d'euros sur ma thèse initiale pour la part de Casino dans Cdiscount) ou une entré au capital du périmètre France (j'ai 5.6 Md€ de valeur dans ma thèse initiale).
Il a environ un an pour céder 1.1 Md€ (échéance début 2024) et deux ans pour les 1.7Md€ (échéance début 2025). Ce n'est pas beaucoup mais ce n'est pas non plus insurmontable.
Pour conclure, si Naouri avait la corde au cou, il n'aurait pas réinvesti une partie (165 M€) de la cession de GreenYellow dans celui-ci.
Mais, je comprends que le dossier est compliqué et que Naouri est sur la corde raide... C'est soit fois 4, soit 100% de perte. J'assume totalement ma prise de risque.
Au plaisir d'échanger,
Et acheter la perpetuelle A LA PLACE de l'action ne vous convainc pas ?
J'ai +/- la même approche (sur l'aspect rendement / risque) mais suis BEAUCOUP plus à l'aise sur l'obligation perpetuelle...
Le potentiel me parait 1/ au moins aussi important 2/ plus probable et 3/ potentiellement plus rapide
En revanche si les choses vont vraiment mal, cela ira mal aussi pour ces oblig la
Je ne cherche pas à vous challenger ou convaincre, vous avez l'air d'avoir regardé de plus près que moi Casino et avez clairment votre opinion
Emprunter 1Mds est deja compliqué pour Casino, impossible pour Rallye (de mon point de vue),Max01 a écrit : ↑29 novembre 2022, 17:16Pour le 1.8 Md€ d'échéance sur Rallye en Février 2025, ma thèse est que Rallye réemprunte pour 1 Md€ et rembourse les 894 M€.
Les 894 M€ arriveront avec un dividende de Casino qui reversera à Rallye à la suite d'une grande cession d'actif (Amérique du Sud ? Cdiscount ? Périmètre France ?). Cela représente environ 15.82 € de dividende par action.. Cela semble inimaginable mais c'est bien ce qu'il devra faire (à mon avis).
Franchement, sauver Naouri tout le monde s'en cogne. En revanche, éviter que les salariés de Casino se retrouvent au chômage, cela est un vrai enjeu financier et politique. Donc s'il y a du cash, je doute grandement qu'il soit remonté à la holding. De mon point de vue, Rallye est perdue pour la nation... Pour l'instant tout est fait pour éviter la catastrophe et rassurer sur Casino : éviter le défaut, rassurer les créanciers, éviter l'incident politique, les licenciements etc.
Casino a mis en place des mesures de désendettement, d'economie, de cessions etc. ils font le job au mieux mais cela reste tendu (sur les ratios covenants etc).
Si (ou quand) ils n'y arrivent plus, on va voir arriver une augmentation de capital, l'entrée de la BPI, d'un Carrefour / Auchan etc. => dans tous les cas rien de terrible pour les actionnaires actuels. Mais qui va pleurer pour eux ?!
En revanche, les créanciers c'est toujours une autre histoire : la société a besoin d'eux, qu'ils aient à nouveau confiance, qu'ils repretent etc. On peut leur imposer un "haircut" mais pas les squeezer complètement
En résumé, au bilan de Casino, il faut je pense être le plus "senior" possible
On ne peut pas etre une banque
Les obligations senior ont un nominal trop important (en tout cas pour moi)
L'alternative aux obligations secured (moins bien certes), ce sont ces perpetuelles qui cotent à 1000€ de nominal
Ensuite etre actionnaire me parait trop risqué
Et être actionnaire de l'actionnaire (Rallye) : "suicidaire"
Ceci étant dit, je vais sortir de cette file et débat
Au départ je voulais juste attirer l'attention sur cette obligation un peu particulière qui me semblait être un meilleur couple rendement / risque que l'action. J'en suis toujours convaincu
Je vais continuer de suivre de loin le titre car c'est toujours passionnant les sociétés en difficultés (passionant pas rejouissant) et pour être honnete probablement la raison principale qui fait que je garde cette ligne...
A+ chez Casino !
X et Instagram : @aimingway
Les marchés n’ont jamais tort, les opinions souvent - Jesse Livermore
Les marchés n’ont jamais tort, les opinions souvent - Jesse Livermore
Bonjour Fallus,
Merci pour votre retour,
En effet, j'ai clairement mon opinion (que je suis prêt à changer si on me prouve que j'ai tort, que je me trompe etc.. je suis très ouvert la dessus).
Par rapport à votre proposition sur la dette perpétuelle, je ne vais pas répondre ou argumenter car ca serait se répéter mais je comprends totalement votre position qui n'est pas la mienne.
Je vais plutôt répondre à cela :
Casino est un très bon client pour eux. 1/ Casino a toujours payé les intérêts demandés. En plus, les créanciers peuvent demander plus d'intérêts à Casino a cause/grâce à son endettement. Ils gagnent plus d'argent avec Casino qu'avec Carrefour. Exemple : La banque va plus gagner avec un client qui n'a pas d'argent (lui faire payer des agios, des crédits consommateurs etc..) qu'avec un client plein aux as qui payera toujours cash et qui aura toujours les comptes remplis.
2/ Casino, pour se désendetter, réalise des ventes d'actifs. Encore une fois, les banques prennent des commissions d'experts, d'audits, de mise en relation etc...
3/ Casino doit se refinancer ? hop, les banquiers reprennent une couche de commission, de mises en relations etc..
Des problèmes pour refinancer ? Oui et non. Naouri qui était d'abords dans la sphère public en dérèglementant le secteur financier et celui de la grande distribution, puis dans la banque d'affaire (C'est le premier associé gérant de la banque Rothschild qui n'appartient pas à la famille..) puis, allant acheter les magasins Rallye qui était en faillite (donc acheter un actif d'un secteur qu'il a contribué à déréglementer 10 ans plus tôt.... malin/coquin le type !), C'est vraiment un homme d'affaire à plusieurs facettes. Il trouvera des financements comme il l'a fait en 2018 avec un financement (sans convenant) de 500 M pour Rallye alors que la situation était bien pire que maintenant. Je pense que les banquiers ont beaucoup plus à perdre de le laisser tomber que de maintenir leurs soutiens à Naouri.
lien : J'ai un prix de revient très bas, je suis presque en positif avec 11.11€ (au moment de l'écriture).
Je partage avec vous le fait que c'est intéressant et passionnant. J'ai vraiment hâte de savoir comment cela va se finir.
Au plaisir d'échanger,
Merci pour votre retour,
En effet, j'ai clairement mon opinion (que je suis prêt à changer si on me prouve que j'ai tort, que je me trompe etc.. je suis très ouvert la dessus).
Par rapport à votre proposition sur la dette perpétuelle, je ne vais pas répondre ou argumenter car ca serait se répéter mais je comprends totalement votre position qui n'est pas la mienne.
Je vais plutôt répondre à cela :
Je ne suis pas d'accord avec vous. Les concurrents s'en cognent, c'est certain. Ils attendent la chute pour racheter à petit prix les actifs de Casino. Mais, les créanciers ne s'en cognent pas du tout. Je m'explique.
Casino est un très bon client pour eux. 1/ Casino a toujours payé les intérêts demandés. En plus, les créanciers peuvent demander plus d'intérêts à Casino a cause/grâce à son endettement. Ils gagnent plus d'argent avec Casino qu'avec Carrefour. Exemple : La banque va plus gagner avec un client qui n'a pas d'argent (lui faire payer des agios, des crédits consommateurs etc..) qu'avec un client plein aux as qui payera toujours cash et qui aura toujours les comptes remplis.
2/ Casino, pour se désendetter, réalise des ventes d'actifs. Encore une fois, les banques prennent des commissions d'experts, d'audits, de mise en relation etc...
3/ Casino doit se refinancer ? hop, les banquiers reprennent une couche de commission, de mises en relations etc..
Des problèmes pour refinancer ? Oui et non. Naouri qui était d'abords dans la sphère public en dérèglementant le secteur financier et celui de la grande distribution, puis dans la banque d'affaire (C'est le premier associé gérant de la banque Rothschild qui n'appartient pas à la famille..) puis, allant acheter les magasins Rallye qui était en faillite (donc acheter un actif d'un secteur qu'il a contribué à déréglementer 10 ans plus tôt.... malin/coquin le type !), C'est vraiment un homme d'affaire à plusieurs facettes. Il trouvera des financements comme il l'a fait en 2018 avec un financement (sans convenant) de 500 M pour Rallye alors que la situation était bien pire que maintenant. Je pense que les banquiers ont beaucoup plus à perdre de le laisser tomber que de maintenir leurs soutiens à Naouri.
lien : J'ai un prix de revient très bas, je suis presque en positif avec 11.11€ (au moment de l'écriture).
Je partage avec vous le fait que c'est intéressant et passionnant. J'ai vraiment hâte de savoir comment cela va se finir.
Au plaisir d'échanger,
-
Franck des daubasses
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- Messages : 1719
- Inscription : 07/04/2021
Merci à vous deux d'apporter des éléments objectifs et plus personnels sur cette action et plus globalement sur l'univers Casino / Naouri.
Tout est une question de rapport cours de l'action et du prix de l'obligation (risque / potentiel).
Pour moi, actuellement à moins 20% du pair, et à un rendement annuel > 20%, l'obligation délivre un très beau rendement et rassure un peu plus que les actions dans le scénario pas très glorieux d'une liquidation forcée.
Rendement actuel de la perpétuelle FR0010154385 au cours de 16,46% :
(OAT 10 ans + 1%) / cours obligation
= (2,401 +1) / 0,1646 = 20,66%
Je suis comme Fallus : porteur de la perpétuelle plutôt qu'actionnaire de Casino et votre argumentaire me conforte dans ce choix : cessions qui vont améliorer la solvabilité de Casino + passif de banquier de Naouri.Max01 a écrit : ↑30 novembre 2022, 10:01Bonjour Fallus,
Merci pour votre retour,
En effet, j'ai clairement mon opinion (que je suis prêt à changer si on me prouve que j'ai tort, que je me trompe etc.. je suis très ouvert la dessus).
Par rapport à votre proposition sur la dette perpétuelle, je ne vais pas répondre ou argumenter car ça serait se répéter mais je comprends totalement votre position qui n'est pas la mienne.
Je vais plutôt répondre à cela :Je ne suis pas d'accord avec vous. Les concurrents s'en cognent, c'est certain. Ils attendent la chute pour racheter à petit prix les actifs de Casino. Mais, les créanciers ne s'en cognent pas du tout. Je m'explique.
Casino est un très bon client pour eux. 1/ Casino a toujours payé les intérêts demandés. En plus, les créanciers peuvent demander plus d'intérêts à Casino a cause/grâce à son endettement. Ils gagnent plus d'argent avec Casino qu'avec Carrefour. Exemple : La banque va plus gagner avec un client qui n'a pas d'argent (lui faire payer des agios, des crédits consommateurs etc..) qu'avec un client plein aux as qui payera toujours cash et qui aura toujours les comptes remplis.
2/ Casino, pour se désendetter, réalise des ventes d'actifs. Encore une fois, les banques prennent des commissions d'experts, d'audits, de mise en relation etc...
3/ Casino doit se refinancer ? hop, les banquiers reprennent une couche de commission, de mises en relations etc..
Des problèmes pour refinancer ? Oui et non. Naouri qui était d'abords dans la sphère public en dérèglementant le secteur financier et celui de la grande distribution, puis dans la banque d'affaire (C'est le premier associé gérant de la banque Rothschild qui n'appartient pas à la famille..) puis, allant acheter les magasins Rallye qui était en faillite (donc acheter un actif d'un secteur qu'il a contribué à déréglementer 10 ans plus tôt.... malin/coquin le type !), C'est vraiment un homme d'affaire à plusieurs facettes. Il trouvera des financements comme il l'a fait en 2018 avec un financement (sans convenant) de 500 M pour Rallye alors que la situation était bien pire que maintenant. Je pense que les banquiers ont beaucoup plus à perdre de le laisser tomber que de maintenir leurs soutiens à Naouri.
(...)
Tout est une question de rapport cours de l'action et du prix de l'obligation (risque / potentiel).
Pour moi, actuellement à moins 20% du pair, et à un rendement annuel > 20%, l'obligation délivre un très beau rendement et rassure un peu plus que les actions dans le scénario pas très glorieux d'une liquidation forcée.
Rendement actuel de la perpétuelle FR0010154385 au cours de 16,46% :
(OAT 10 ans + 1%) / cours obligation
= (2,401 +1) / 0,1646 = 20,66%
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Bonjour
Apparemment le risque de suspension du dividende existe.
https://www.groupe-casino.fr/wp-content ... M_EUR_.pdf
voir page 114.
A vous lire
Apparemment le risque de suspension du dividende existe.
https://www.groupe-casino.fr/wp-content ... M_EUR_.pdf
voir page 114.
A vous lire
Je confirme
Cf échanges précédents
C’est pour ça que pour ceux ayant un scénario de remontée de dividendes de Casino à Rallye, l’obligation est encore plus intéressante, car si Casino verse 1cts de dividende à ses actionnaires => 20% de rendement pour les détenteurs de l’obligation
Ceci n’est pas mon scénario, mais je pense malgré tout qu’ils vont payer les coupons de l’obligation pour une question d’image et transmettre message positif vis à vis des créanciers en général. Au moins pendant quelques temps…
Cf échanges précédents
C’est pour ça que pour ceux ayant un scénario de remontée de dividendes de Casino à Rallye, l’obligation est encore plus intéressante, car si Casino verse 1cts de dividende à ses actionnaires => 20% de rendement pour les détenteurs de l’obligation
Ceci n’est pas mon scénario, mais je pense malgré tout qu’ils vont payer les coupons de l’obligation pour une question d’image et transmettre message positif vis à vis des créanciers en général. Au moins pendant quelques temps…
Fallus a écrit : ↑24 juin 2022, 17:12Si dividende de Casino, ils sont obligés de payer le coupon de l'obligation
Mais s'il n'y a pas de dividende, ils peuvent payer (comme ils le font actuellement) ou ne pas payer (ce qui serait un message hyper négatif et un peu suicidaire vis a vis du monde obligataire)
Sur ce type d'obligations, cette option est très repandue / un mécanisme hyper classique, et la question revient très regulièrement quand les émetteurs sont en difficultés : vont ils payer ou non sachant qu'ils suspendent le dividende ? In fine c'est plutôt rare, je n'ai pas d'exemple en tête de coupon suspendu chez d'autres émetteurs de dettes perpetuelles, mais c'est arrivé...
X et Instagram : @aimingway
Les marchés n’ont jamais tort, les opinions souvent - Jesse Livermore
Les marchés n’ont jamais tort, les opinions souvent - Jesse Livermore
Bonsoir,
je relisais il y a quelques jours un memo de 2013 de Mark Howards : High Yield Bonds Today
Je trouve que les deux paragraphes suivants peuvent aider à comprendre la logique d'un investissement (risqué...) dans l'obligation perpétuelle :
However, two factors argue strongly that high yield bonds are less vulnerable to rising
interest rates than other fixed income sectors:
- A high yield bond of a given maturity has a shorter duration than an investment grade
rated bond of the same maturity, since duration is a measure of the weighted average time
to receipt of the promised cash flows, and the larger interest coupons on high yield bonds
mean the expected payments from interest and principal are received sooner on average.
Thus an increase in interest rates of a certain amount implies less of a price decline for a
high yield bond than for an investment grade rated bond of the same maturity.
- In addition, rising interest rates usually imply a growing economy, and a growing
economy usually means improving creditworthiness and fewer defaults.
cordialement,
je relisais il y a quelques jours un memo de 2013 de Mark Howards : High Yield Bonds Today
Je trouve que les deux paragraphes suivants peuvent aider à comprendre la logique d'un investissement (risqué...) dans l'obligation perpétuelle :
However, two factors argue strongly that high yield bonds are less vulnerable to rising
interest rates than other fixed income sectors:
- A high yield bond of a given maturity has a shorter duration than an investment grade
rated bond of the same maturity, since duration is a measure of the weighted average time
to receipt of the promised cash flows, and the larger interest coupons on high yield bonds
mean the expected payments from interest and principal are received sooner on average.
Thus an increase in interest rates of a certain amount implies less of a price decline for a
high yield bond than for an investment grade rated bond of the same maturity.
- In addition, rising interest rates usually imply a growing economy, and a growing
economy usually means improving creditworthiness and fewer defaults.
cordialement,
Bonjour à tous,
J'ai oublié de publier le communiqué du 4 Janvier 2023 de Casino.
Le voici : Concrètement, Casino organise toutes ses activités France (sauf Cdiscount) sous la même société. Cela représente 14 Md d'euros de CA en 2021, 1.358 milliards d'euros d'Ebitda et un ROC de 1.193 milliards d'euros.
Chaque fois que Casino a vendu un magasin (même déficitaire), il a été valorisé entre 30% et 70% du CA.
Pour rappel, Learder Price, a été vendu pour 30% de son CA alors que l'enseigne était déficitaire...
Si on prend 40% du CA comme valorisation (je trouve cela très bas.... mais je reste volontairement conservateur), on obtient, 5.6 Md de valorisation.
Si Casino vend 49.9% (pour rester majoritaire), on obtient 2.79 Md€.
Dans ma thèse du 29 Novembre, j'estime que Casino doit récupérer 2.88 Md€ pour faire face à ses échéances. L'ouverture du capital de la branche France résoudrait le problème de la dette jusqu'en 2025..
A suivre..
J'ai oublié de publier le communiqué du 4 Janvier 2023 de Casino.
Le voici : Concrètement, Casino organise toutes ses activités France (sauf Cdiscount) sous la même société. Cela représente 14 Md d'euros de CA en 2021, 1.358 milliards d'euros d'Ebitda et un ROC de 1.193 milliards d'euros.
Chaque fois que Casino a vendu un magasin (même déficitaire), il a été valorisé entre 30% et 70% du CA.
Pour rappel, Learder Price, a été vendu pour 30% de son CA alors que l'enseigne était déficitaire...
Si on prend 40% du CA comme valorisation (je trouve cela très bas.... mais je reste volontairement conservateur), on obtient, 5.6 Md de valorisation.
Si Casino vend 49.9% (pour rester majoritaire), on obtient 2.79 Md€.
Dans ma thèse du 29 Novembre, j'estime que Casino doit récupérer 2.88 Md€ pour faire face à ses échéances. L'ouverture du capital de la branche France résoudrait le problème de la dette jusqu'en 2025..
A suivre..
@Max01
Si vous etes confiant sur l'action Casino, il y a un produit SG que je trouve pas mal comme alternative à l'action :
https://sgbourse.fr/product-details/E158S
Intéressant dans un scenario de baisse modérée (<35%) à horizon sept 23
Cela permet de profiter de la volatilité implicite élevée du titre actuellement
=> si le titre baisse <6€ ou depasse 14.4€ vous sous-performez l'action
=> dans les autres cas vous surperformez potentiellement assez nettement l'investissement en direct dans l'action Casino
Attention, non PEAble
Si vous etes confiant sur l'action Casino, il y a un produit SG que je trouve pas mal comme alternative à l'action :
https://sgbourse.fr/product-details/E158S
Intéressant dans un scenario de baisse modérée (<35%) à horizon sept 23
Cela permet de profiter de la volatilité implicite élevée du titre actuellement
=> si le titre baisse <6€ ou depasse 14.4€ vous sous-performez l'action
=> dans les autres cas vous surperformez potentiellement assez nettement l'investissement en direct dans l'action Casino
Attention, non PEAble
X et Instagram : @aimingway
Les marchés n’ont jamais tort, les opinions souvent - Jesse Livermore
Les marchés n’ont jamais tort, les opinions souvent - Jesse Livermore
Bonjour Fallus,Fallus a écrit : ↑24 février 2023, 09:55@Max01
Si vous etes confiant sur l'action Casino, il y a un produit SG que je trouve pas mal comme alternative à l'action :
https://sgbourse.fr/product-details/E158S
Intéressant dans un scenario de baisse modérée (<35%) à horizon sept 23
Cela permet de profiter de la volatilité implicite élevée du titre actuellement
=> si le titre baisse <6€ ou depasse 14.4€ vous sous-performez l'action
=> dans les autres cas vous surperformez potentiellement assez nettement l'investissement en direct dans l'action Casino
Attention, non PEAble
Merci pour votre proposition mais j'ai déjà pris des options sur le titre casino. Option pour Décembre 23 / Juin 24 et Décembre 24.
Je me renforce au fur et à mesure de mes rentrées d'argent.
Statistiques
____ membres / 2 000 max (___ places disponibles avant la limite)
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