Comparaison Evolution AB vs. Vicat

[bibike]

Pour mettre humblement mon petit grain de sel je dirais que

1 Pourquoi dites vous que cette comparaison est stérile alors que c'est vous même qui l'avez initié? Vous lancez le pari, pourquoi ne pas assumer? Ca intéresse des gens c'est cool.

2 L'argument "ho non je vais être flooder de notif mail" n'est pas recevable de mon point de vue puisque le sujet a été splité en 2, vous n’êtes pas forcé de vous abonner au 2e.

3 Les daubasses à ma connaissance n'ont jamais écrit que le MSCI world détruisait de la valeur et que seules les entreprises type Daubasses étaient créatrices de valeur donc votre argument "pourquoi on le fait pas sur toutes les Daubasses" n'est pas recevable non plus à mon humble avis.

4 Par contre je suis assez d'accord que le cours de bourse n'est pas un métric parfait pour comparer la création de valeur ou alors il faudrait prendre une vraiment longue période pour lisser les effets du marché.

1. je dis que c'est stérile, Loophey a initié une comparaison Vicat/Evo sur leurs prix et fondamentaux. Nous sommes deux personnes différentes
2. Peut-être parce que j'ai écrit mon message AVANT que le sujet ne soit splité justement.....
3. Je n'ai rien écrit de tel. Vous me confondez.
4. Ok

[bajb59]

... tout ce que je lis m'amène à craindre que Loophey n'ait plus envie de partager des convictions étayées comme Evolution AB, avec certes un enthousiasme qui l'a malheureusement amené à Vicat qui déclenche ici des débats qui sont pour moi stériles et vains.

[stef35]

Bonjour à tous

Débutant et ayant investi il y a plusieurs mois sur Evolution plutot que sur Vicat pour des raisons similaires à celles invoquées par LoopHey (marges principalement), cette comparaison m'intéresse, même si je comprends qu'elle peut sembler incongrue. Pour les cours de bourse, peut être faudrait-il revenir suffisament en arrière (backtest) pour éviter de comparer 2 mois seulement ?

Ce que je trouve également très intéressant sont les analyses fines proposées par plusieurs d'entre vous, à la fois au niveau de la société (comme au début du post par LoopHey) ainsi qu'au niveau comptable par exemple (la discussion sur les FCFs par exemple). Et comme l'a mentionné bajb59, il serait dommage que LoopHey arrête de publier. J'aime également beaucoup les publications de bibike.

Désolé d'alimenter ce fil de discussion, mais cela me démangeait d'ajouter my 2 cents

[Chaton69]

Bonjour,
A moi de mettre mon grain de sel. C'est un peu trop feutré ce forum.
Je trouve formidable de publier une analyse détaillée de EVO. J'ai failli passer à l'achat d'ailleurs.
Mais par contre, on va pas s'empêcher de discuter de peur de vexer qui que ce soit.

Il a été dit sur la file EVO que Vicat ne créait pas de valeur à cause de la maintenance de son outil, c'est une sacrée affirmation et, sauf erreur, son auteur maintient puisque je n'ai pas vu de démenti malgré les débunkages successifs.
Il me semble (mais je peux me tromper) que factuellement, Vicat créé de la valeur puisqu'on constate une stabilité/lègère croissance des fonds propres (et VANT) PLUS un versement de dividende conséquent. --> Par exemple: est-ce que ceci est une preuve ou non de création de valeur ???? Quels sont les biais possibles de mon raisonnement ?
Moi c'est plutôt ça qui m'intéresse.
Si Vicat ne créé pas de valeur, alors cela signifie purement et simplement que tout mon process est à jeter à la poubelle, puisque celui-ci me dit que Vicat créé de la valeur (pas de quoi sauter au plafond: un poil plus que les dividendes sur 8 ans).
Je trouverais donc intéressant qu'on parle de la création de valeur de ces 2 sociétés. Comment calculer la "vraie" création de valeur.

Le suivi du cours, pourquoi pas, on pourra s'appuyer sur le résultat à la fin pour essayer d'expliquer les raisons qui font qu'on est à tel ou tel cours, regarder la création de valeur, comprendre comment le marché a réagi etc... On est d'accord que statistiquement ça ne vaut rien, mais ce n'est pas le sujet.

[LoopHey]

Effectivement Vicat crée beaucoup de valeur pour les actionnaires (bon je vous laisse inclure le dividende).

Vicat :

Évolution :

Je laisse à qui de droit en tirer des conclusions.
Mais oui je maintiens, Vicat n’a pas créé de valeur pour l’actionnaire sur les 10 dernières années (qui plus est dans un marché très haussier !!).
Si on la compare à un msci world (Franck stp n’ouvre pas de nouvelle file Vicat vs Msci World), c’est cata.

Nous verrons dans les 10 prochaines années.

[Franck des daubasses]

Et les dividendes ? Ha oui, on les ignore puisque Evolution AB n'en verse (presque) pas.

Comparaison passée sur 2 titres inintéressante. Sauf si vous avez la possibilité de remonter le temps. Là, oui, ça fait sens.

[Chaton69]

Pardon, je ne me suis peut-être pas bien exprimé. Quand je dis, "valeur créée pour l'actionnaire", je parle de valeur créée au sens comptable (bénéfices, hausse des fonds propres, dividendes etc...) ramenée à la capitalisation. Pas la variation du cours.
Disons "la valeur créée relativement au prix payé par l'actionnaire aujourd'hui". Je ne sais pas quel est le terme adéquat.

D'ailleurs, pour le moment, je ne dis pas que Vicat créé plus de valeur qu'EVO. Je veux juste comprendre si Vicat créé de la valeur "tout court".

[LoopHey]

Évolution n’en donne pas ?
Franck sérieusement ….
Evo distribue 90% de son FCF via :
1) 50% en dividende
2) 40% en rachats d’action pour annuler

Bon, j arrête d’alimenter ce débat

[LoopHey]

Pardon, je ne me suis peut-être pas bien exprimé. Quand je dis, "valeur créée pour l'actionnaire", je parle de valeur créée au sens comptable (bénéfices, hausse des fonds propres, dividendes etc...) ramenée à la capitalisation. Pas la variation du cours.
Disons "la valeur créée relativement au prix payé par l'actionnaire aujourd'hui". Je ne sais pas quel est le terme adéquat.

Oui oui, en attendant, c’est bien quand on revends qu’on encaisse…. Donc bon. L’actif, les CPPG on s’en moque un peu, notre but c’est quand même d’encaisser des grosses PV.

[Chaton69]

Pas de soucis, mais là on parle d'autre chose. Je ne comprends plus. Je crois que vous voulez avoir raison. Ce n'est pas mon cas. Débat clos pour moi aussi.

[Franck des daubasses]

Un peu de pédagogie :

Je tenais aussi à défendre une thèse et peut être faire un peu de pédagogie pour certains ici --> Le cas du Princing entre deux boites.

Evolution se paie autour de 17x les profits. Cela peut paraitre cher si l'on compare par exemple à Vicat qui doit se payer autour de 6x les profits.

(...)

Pour la pédagogie sur l'importance du prix payé quelque soit le business et sa qualité "perçue".


Cours Vicat au 23.08.2024 (clôture) : 31,55 EUR

Cours actuel : 36,00 EUR => +14,1%


Cours Evolution AB au 23.08.2024 (clôture) : 1 062,00 SEK

Cours actuel : 976,40 SEK => -8,1%


Écart : +22,2% en faveur de Vicat.


---
Pour moi tout est question de discours. Quand Loophey affirme qu'acheter des actions Vicat à 6x les bénéfices n'a pas de sens quand on peut acheter des actions Evolution AB à 17x les bénéfices parce que c'est un super business CAPEX light, et bien... je pense que c'est une hypothèse trop forte.

En tout cas les chiffres n'affirment pas ses propos. Le prix payé aurait un intérêt ?

[climatisor]

Si on considère que la valeur créée pour l'actionnaire est l'argent qu'il a gagné en achetant une action pour la revendre alors cette valeur = prix de vente - prix d'achat + dividende.

Dans ce cas , sur les 10 années écoulées Evo à effectivement créé plus de valeur que Vicat. Mais le risque était aussi plus important. Il y a un biais du survivant : pour un Evo qui a réussi à créer de la valeur combien ont disparu?
Dans les affaires le rétro est plus clair que le pare brise.

A mon avis, ce qui est intéressant c'est le futur. Le marché évalue le potentiel de gain par rapport au risque et détermine un prix pour Evo comme pour Vicat. Si le marché est efficient les 2 devrait rapporter la même chose par rapport à leur risque.
Perso je trouve les 2 entreprises intéressantes
EVO à plus à prouver mais aussi un potentiel plus important. VICAT est plus pépère.

[Franck des daubasses]

Howard Marks :

"Les actifs de haute qualité ne sont pas toujours sûrs, et les actifs de mauvaise qualité ne sont pas toujours risqués. La clé est le prix que vous payez. Vous pouvez acheter la meilleure entreprise du monde, mais si vous payez trop cher, cela reste un investissement risqué. D’un autre côté, un actif de moindre qualité peut constituer un excellent investissement si vous l’obtenez au bon prix.

Concentrez-vous sur la valeur. Il ne s’agit pas de trouver les meilleures entreprises, mais plutôt de trouver de bonnes entreprises au bon prix."

[climatisor]

C'est bien dit et ça se rapproche d'une de mes phrases préférées : " le prix c'est ce que vous payez, la valeur c'est ce que vous obtenez"

Mais en fait je pense que la valorisation ne se passe pas dans le présent. En fait les marchés valorisent, parmi tous les futurs possibles, celui le plus probable. Et comme le futur change sans arrêt, les prix font de même. Si le futur c'est les casinos en ligne alors il faut acheter Evo. Mais si le futur c'est le ciment, alors Vicat prend de la valeur. La valeur n'est pas fixe, elle est relative, par rapport à un futur qui se dévoile à nous lentement, comme un brouillard qui se déchire au petit matin.

Un film sur la valeur que j'aime bien est Forrest Gump, il a un crevettier qui ne vaut presque rien mais après une tempête il n'y a plus que ce seul crevettier sur toute la cote. La valeur de ce vieux rafiot a explosé en une nuit et il fait fortune. C'est je trouve une façon très pédagogique d'expliquer la valeur.

C'est pour ça que ce Topic est intéressant, sans faire exprès, je pense qu'il a mis le doigt sur le point central de tout investissement. Qu'est ce que la valeur et comment la capturer?

[Vysse36]

La valeur c’est le cash net de dette + les cash flows futurs.

Je préfère mettre l’accent sur les entreprises qui cotent le plus proche possible du cash net pour avoir à parier le moins possible sur les cash flows futurs. Les net-nets rentables correspondent à cette approche que je trouve « sécurisante ». Sylvain Catherine a publié un tweet intéressant sur la valeur d’une entreprise.

[climatisor]

La méthode de valorisation que vous énoncez, Vysse, est la DFCF (discounted free cash flows). C'est aussi la méthode que je préfère mais elle n'est pas parfaite.

1 Ce n'est pas simple de prévoir les cash flows futurs. Je m'attendais à 5 milliards de FCF pour Stellantis cette année et on va faire quoi , - 8 je crois. Et ça c'est sur l'année en cours, la DFCF suppose de prévoir sur 5, 10 ou même 20 ans. Autant dire que la marge d'erreur est tellement énorme qu'on a qu'une fourchette de valeur, un rateau même

2 Dans cette équation de valorisation, le temps a une valeur centrale qui va énormément changé le résultat. Quelle valeur choisir : 5 ans, 10 ans, 20 ans?

Perso je suis arrivé à la conclusion que pour appréhender la valeur il faut avoir une approche pluri disciplinaire. On est à la confluence de l'économie, la finance, mais aussi la sociologie, la politique, la philo etc... La valeur est en fait un concept universel : quel est la valeur de l'amitié, de l'amour, de la vie etc....
Ce n'est peut être pas un hasard que le père de l'investisseur dans la valeur, B. Graham, était un passionné de littérature et de philosophie, notamment un grand lecteur de Marcel Proust.
Bon je dévie peut être un peu

[Franck des daubasses]

Un peu de pédagogie :

Je tenais aussi à défendre une thèse et peut être faire un peu de pédagogie pour certains ici --> Le cas du Princing entre deux boites.

Evolution se paie autour de 17x les profits. Cela peut paraitre cher si l'on compare par exemple à Vicat qui doit se payer autour de 6x les profits.

(...)

A des fins pédagogiques, pour ce match d'un champion annoncé (Evolution AB) face à un industriel capitalistique ne créant pas de valeur (Vicat), je propose de suivre l'évolution des cours.

Je propose qu'on arrête de parler de cette comparaison. Elle aura lieu a minima tous les mois, dans un but pédagogique, en espérant que Evolution AB sur le long terme en sorte gagnant. C'est tout ce que je vous souhaite. Vous êtes investis et apparemment vous le prenez personnellement. Je n'ai aucune position sur les 2 lignes. Aucun intérêt financier en jeu : c'est juste l'évolution des cours de ces 2 actions qui m'intéresse. Voir si c'était aussi évident a priori, car cela ne l'est pas pour moi : j'ai plutôt tendance à penser qu'il n'y a jamais d'évidence en bourse.

Non, pourquoi comparer des actions entres elles ? Là, c'est Loophey, l'initiateur du sujet, qui a proposé de comparer Evolution AB et Vicat le 23 août dernier. Je suis partant sur ce principe car je trouve "osé" d'annoncer un multibagger (donc au moins x2) quand on cote 17x ses bénéfices sur une très grosse capitalisation dans un secteur réglementé compliqué et écrire que l'action Evolution AB est un meilleur business et donc un bien meilleur investissement que Vicat, même si ce dernier se paye 6x les bénéfices. Je pense que le prix payé est important, quels que soient les secteurs.

Cette comparaison a donc un double intérêt à mes yeux :

1/ Sur la qualité des business : voir sur la durée si une grosse capitalisation, "bon" business à grosses marges et gros ROE est un meilleur investissement qu'un business fortement capitalistique comme Vicat ;

2/ Le prix payé : Loophey dit que le prix ne compte pas. Si le business est bon on peut l'acheter à 17x les bénéfices et exploser un business pourri même pas cher comme Vicat à 6x les bénéfices. Il a de fortes chances d'avoir raison sur le long terme, mais je n'en suis pas sûr.

Au fil des ans j'ajouterai à la création de valeur les potentiels dividendes distribués


---
Relevé des compteurs à +2,5 mois :


Cours Vicat au 23.08.2024 (clôture) : 31,55 EUR

Cours actuel : 35,95 EUR => +13,9%


---
Cours Evolution AB au 23.08.2024 (clôture) : 1 062,00 SEK

Cours actuel : 988,20 SEK => -6,9%


=> différentiel de gain (hors effet de change) en faveur de Vicat = +20,8%


- RDV début décembre pour la prochaine mise à jour -


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PS : j'ai quelques actions Vicat en portefeuille

[Franck des daubasses]

Un peu de pédagogie :

Je tenais aussi à défendre une thèse et peut être faire un peu de pédagogie pour certains ici --> Le cas du Princing entre deux boites.

Evolution se paie autour de 17x les profits. Cela peut paraitre cher si l'on compare par exemple à Vicat qui doit se payer autour de 6x les profits.

(...)

A des fins pédagogiques, pour ce match d'un champion annoncé (Evolution AB) face à un industriel capitalistique ne créant pas de valeur (Vicat), je propose de suivre l'évolution des cours.

Je propose qu'on arrête de parler de cette comparaison. Elle aura lieu a minima tous les mois, dans un but pédagogique, en espérant que Evolution AB sur le long terme en sorte gagnant. C'est tout ce que je vous souhaite. Vous êtes investis et apparemment vous le prenez personnellement. Je n'ai aucune position sur les 2 lignes. Aucun intérêt financier en jeu : c'est juste l'évolution des cours de ces 2 actions qui m'intéresse. Voir si c'était aussi évident a priori, car cela ne l'est pas pour moi : j'ai plutôt tendance à penser qu'il n'y a jamais d'évidence en bourse.

Non, pourquoi comparer des actions entres elles ? Là, c'est Loophey, l'initiateur du sujet, qui a proposé de comparer Evolution AB et Vicat le 23 août dernier. Je suis partant sur ce principe car je trouve "osé" d'annoncer un multibagger (donc au moins x2) quand on cote 17x ses bénéfices sur une très grosse capitalisation dans un secteur réglementé compliqué et écrire que l'action Evolution AB est un meilleur business et donc un bien meilleur investissement que Vicat, même si ce dernier se paye 6x les bénéfices. Je pense que le prix payé est important, quels que soient les secteurs.

Cette comparaison a donc un double intérêt à mes yeux :

1/ Sur la qualité des business : voir sur la durée si une grosse capitalisation, "bon" business à grosses marges et gros ROE est un meilleur investissement qu'un business fortement capitalistique comme Vicat ;

2/ Le prix payé : Loophey dit que le prix ne compte pas. Si le business est bon on peut l'acheter à 17x les bénéfices et exploser un business pourri même pas cher comme Vicat à 6x les bénéfices. Il a de fortes chances d'avoir raison sur le long terme, mais je n'en suis pas sûr.

Au fil des ans j'ajouterai à la création de valeur les potentiels dividendes distribués


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Relevé des compteurs à +3,5 mois :


Cours Vicat au 23.08.2024 (clôture) : 31,55 EUR

Cours actuel : 35,95 EUR => +13,9%


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Cours Evolution AB au 23.08.2024 (clôture) : 1 062,00 SEK

Cours actuel : 968,20 SEK => -8,8%


=> différentiel de gain (hors effet de change) en faveur de Vicat = +22,7%


- RDV en 2025 pour la prochaine mise à jour -

[Franck des daubasses]

Un peu de pédagogie :

Je tenais aussi à défendre une thèse et peut être faire un peu de pédagogie pour certains ici --> Le cas du Princing entre deux boites.

Evolution se paie autour de 17x les profits. Cela peut paraitre cher si l'on compare par exemple à Vicat qui doit se payer autour de 6x les profits.

(...)

A des fins pédagogiques, pour ce match d'un champion annoncé (Evolution AB) face à un industriel capitalistique ne créant pas de valeur (Vicat), je propose de suivre l'évolution des cours.

Je propose qu'on arrête de parler de cette comparaison. Elle aura lieu a minima tous les mois, dans un but pédagogique, en espérant que Evolution AB sur le long terme en sorte gagnant. C'est tout ce que je vous souhaite. Vous êtes investis et apparemment vous le prenez personnellement. Je n'ai aucune position sur les 2 lignes. Aucun intérêt financier en jeu : c'est juste l'évolution des cours de ces 2 actions qui m'intéresse. Voir si c'était aussi évident a priori, car cela ne l'est pas pour moi : j'ai plutôt tendance à penser qu'il n'y a jamais d'évidence en bourse.

Non, pourquoi comparer des actions entres elles ? Là, c'est Loophey, l'initiateur du sujet, qui a proposé de comparer Evolution AB et Vicat le 23 août dernier. Je suis partant sur ce principe car je trouve "osé" d'annoncer un multibagger (donc au moins x2) quand on cote 17x ses bénéfices sur une très grosse capitalisation dans un secteur réglementé compliqué et écrire que l'action Evolution AB est un meilleur business et donc un bien meilleur investissement que Vicat, même si ce dernier se paye 6x les bénéfices. Je pense que le prix payé est important, quels que soient les secteurs.

Cette comparaison a donc un double intérêt à mes yeux :

1/ Sur la qualité des business : voir sur la durée si une grosse capitalisation, "bon" business à grosses marges et gros ROE est un meilleur investissement qu'un business fortement capitalistique comme Vicat ;

2/ Le prix payé : Loophey dit que le prix ne compte pas. Si le business est bon on peut l'acheter à 17x les bénéfices et exploser un business pourri même pas cher comme Vicat à 6x les bénéfices. Il a de fortes chances d'avoir raison sur le long terme, mais je n'en suis pas sûr.

Au fil des ans j'ajouterai à la création de valeur les potentiels dividendes distribués


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Bonne année aux investisseurs dans la valeur ainsi qu'aux spéculateurs !

Relevé des compteurs à +4,5 mois :


Cours Vicat au 23.08.2024 (clôture) : 31,55 EUR

Cours actuel : 36,65 EUR => +16,2%


---
Cours Evolution AB au 23.08.2024 (clôture) : 1 062,00 SEK

Cours actuel : 841,40 SEK => -20,8%


=> différentiel de gain (hors effet de change) en faveur de Vicat = +37,0%


- RDV en février pour la prochaine mise à jour -

[Franck des daubasses]

Relevé des compteurs à +5 mois :


Cours Vicat au 23.08.2024 (clôture) : 31,55 EUR

Cours actuel : 41,35 EUR => +31,1%


---
Cours Evolution AB au 23.08.2024 (clôture) : 1 062,00 SEK

Cours actuel : 827,00 SEK => -22,1%


=> différentiel de gain (hors effet de change) en faveur de Vicat = +53,2%


Le prix payé semble être un paramètre important.


- RDV en mars pour la prochaine mise à jour -

[Vysse36]

Ça me fait penser à la check-list de Schloss: « Price is the most important factor to use in relation to value ». Walter Schloss

[Franck des daubasses]

Relevé des compteurs à +6 mois :


Cours Vicat au 23.08.2024 (clôture) : 31,55 EUR

Cours actuel : 49,40 EUR => +56,6%


---
Cours Evolution AB au 23.08.2024 (clôture) : 1 062,00 SEK

Cours actuel : 821,40 SEK => -22,7%


=> différentiel de gain (hors effet de change) en faveur de Vicat = +79,3%


Acheter des parts d'entreprises à un faible multiple de valorisation semble protéger des mauvaises surprises.


- RDV en avril pour la prochaine mise à jour -

[Franck des daubasses]

Un peu de pédagogie :

Je tenais aussi à défendre une thèse et peut être faire un peu de pédagogie pour certains ici --> Le cas du Princing entre deux boites.

Evolution se paie autour de 17x les profits. Cela peut paraitre cher si l'on compare par exemple à Vicat qui doit se payer autour de 6x les profits.

(...)

A des fins pédagogiques, pour ce match d'un champion annoncé (Evolution AB) face à un industriel capitalistique ne créant pas de valeur (Vicat), je propose de suivre l'évolution des cours.

Je propose qu'on arrête de parler de cette comparaison. Elle aura lieu a minima tous les mois, dans un but pédagogique, en espérant que Evolution AB sur le long terme en sorte gagnant. C'est tout ce que je vous souhaite. Vous êtes investis et apparemment vous le prenez personnellement. Je n'ai aucune position sur les 2 lignes. Aucun intérêt financier en jeu : c'est juste l'évolution des cours de ces 2 actions qui m'intéresse. Voir si c'était aussi évident a priori, car cela ne l'est pas pour moi : j'ai plutôt tendance à penser qu'il n'y a jamais d'évidence en bourse.

Non, pourquoi comparer des actions entres elles ? Là, c'est Loophey, l'initiateur du sujet, qui a proposé de comparer Evolution AB et Vicat le 23 août dernier. Je suis partant sur ce principe car je trouve "osé" d'annoncer un multibagger (donc au moins x2) quand on cote 17x ses bénéfices sur une très grosse capitalisation dans un secteur réglementé compliqué et écrire que l'action Evolution AB est un meilleur business et donc un bien meilleur investissement que Vicat, même si ce dernier se paye 6x les bénéfices. Je pense que le prix payé est important, quels que soient les secteurs.

Cette comparaison a donc un double intérêt à mes yeux :

1/ Sur la qualité des business : voir sur la durée si une grosse capitalisation, "bon" business à grosses marges et gros ROE est un meilleur investissement qu'un business fortement capitalistique comme Vicat ;

2/ Le prix payé : Loophey dit que le prix ne compte pas. Si le business est bon on peut l'acheter à 17x les bénéfices et exploser un business pourri même pas cher comme Vicat à 6x les bénéfices. Il a de fortes chances d'avoir raison sur le long terme, mais je n'en suis pas sûr.

Au fil des ans j'ajouterai à la création de valeur les potentiels dividendes distribués


---

Relevé des compteurs à +8 mois :


Cours Vicat au 23.08.2024 (clôture) : 31,55 EUR

Cours actuel : 48,30 EUR + 2 EUR de dividendes => +59,4%


---
Cours Evolution AB au 23.08.2024 (clôture) : 1 062,00 SEK

Cours actuel : 674,20 SEK => -36,5%


=> différentiel de gain (hors effet de change) en faveur de Vicat = +95,9%


- RDV en mai pour la prochaine mise à jour -

[Carabistouilles]

Très intéressant
C est plutôt nouveau monde (tech) vs ancien monde (industrie lourde)
Ça serait intéressant de comparer des actifs type MSCI World ETF vs ETF Brazil EWZ ou ETF Emerging Market.

Il y a une rotation en cours du nasdaq et du Sp500 vers les hard Assets (minières, énergie)

Si on rajoute le système monétaire, le dollars perd du terrain et favorise les matières premières. Il n est dont pas étonnant de voir Vicat superformer le soir disant nouveau monde ( tech, gafam, les 7 magnifiques).