Obligations du Trésor US 20 ans

[cochris]

'Nous choisissons une version dérivée de l'ETF TLT couverte du risque de change EUR/USD...' je ne comprends pas dans quel sens fonctionne la couverture...? elle protège d'une baisse de l'euro ou d'une baisse du dollar...? Merci pour votre réponse.

[nicolasR75]

Il s'agit d'obligation en dollar et l'ETF est avec un hedge eur/dollar donc il s'agit ici d'une protection de la baisse du dollars face à l'euro : sans couverture euro/dollars, si l’euro monte face au dollar alors la valeur d'un actif américain (le cas ici) diminue :

très concrètement si votre actif vaut 100$ et que vous l'avez acheté 100 euros avec une parité 1$=1euro alors si l'euro monte et vaut 1 mois plus tard [cas absurde] 2 dollars, donc parité 1euro=2 dollars, alors votre actif de 100$ ne vaut plus que 50euros (donc une baisse de 50% alors qu'en fait l'actif n'a pas bougé). Une version hedgée vous prémunit de ceci.

Il s'agit donc d'une protection contre la baisse du dollar face à l'euro.

[les daubasses]

Nouvelle expérience de couverture de portefeuille

(...)

> Si les conditions de marché ne s'améliorent pas, c'est-à-dire que nous continuons à avoir des difficultés à remplir le portefeuille de nouvelles daubasses, nous doublerons la taille de la ligne dans les 3 prochains mois.

Et voilà, c'est chose faite.

On vient de doubler la ligne et passer à 10% du portefeuille :

Achat de 682 titres iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF EUR Hgd Dist à 3,05 EUR

> Code ISIN = IE00BD8PGZ49

[Patrokles]

Un peu tôt on sous estime la politique plutot inflationniste de Trump.

[Alaska]

Avec le renforcement, je ressens le besoin de poser un message de soutien à la démarche.

Personnellement, je ne ferais pas l'achat, parce que les obligations ne m'ont jamais intéressé et que ce n'est pas ce que je recherche, a priori, ici. En tout cas pas aujourd'hui. Néanmoins je pense que la curiosité est une des valeurs les plus essentielles, et donc les expérimentations sont un fondement absolument fondamental de toute démarche raisonnable. Dans la finance, dans la politique, dans la vie. Et donc je suis plutôt rassuré de voir un truc qui dans le contexte des daubasses me sort de, appellons ça comme ça, de ma zone de confort.
D'ailleurs, ce n'est pas la même chose, mais ce n'est pas sans me rappeler ma réaction (gardée pour moi à l'époque) et mes doutes après la Nème daubasse japonaise, et aujourd'hui, où suis-je ? À ouvrir un compte à Singapore pour acheter des daubasses Coréennes. Alors...

Merci.

[mboucher]

Bonjour,

Quel est le comparable acheté sur le marché US ou CDN qui hedge la parité ?

Merci

[les daubasses]

L'ETF TLT d'iShares ?

Nouvelle expérience de couverture de portefeuille


(...)

Sur exactement la même période, l'ETF TLT (suivant l'indice des Treasury US bonds à 20 ans) est passé de 90$ en septembre 2007 à 97$ en septembre 2009. Petite appréciation de 7,8%. Pas mal nous direz vous mais pas non plus spectaculaire. C'est vrai.

En fait, il y avait une possibilité de gagner beaucoup plus. Si vous achetiez vos TLT en avance, disons 2 mois en avance, en juillet 2007, vous pouviez les acheter à 82$. Et si vous les gardiez seulement 1 an et 3 mois, en décidant de les céder en décembre 2008 lors d'une importante vague haussière, vous les vendiez à 120$. Et là, ce n'est plus la même histoire, votre gain aurait alors été de +46%. Cet actif n'aurait pas seulement protégé votre portefeuille d'actions, il vous aurait permis de gagner de l'argent pendant que le marché paniquait ! Sur le papier c'est la situation idéale.


(...)

- Pour résumer -

1. Un environnement de taux modérément élevé (5% aux USA) laissant la place à de futures baisses
2. Un marché actions plutôt bien valorisé historiquement / manque d'aubaines évidentes
3. Les obligations d'Etat américain à longue maturité identifiées pour leur rôle d'amortisseur pour un investisseur en actions, via l'ETF TLT

Voilà pour les bases de notre modèle.


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Passons à la pratique

Nous décidons de procéder comme suit :

> Nous choisissons une version dérivée de l'ETF TLT couverte du risque de change EUR/USD : ISIN = IE00BD8PGZ49 - DTLE considérant qu'il est déjà peu évident d'avoir raison avec notre scénario, nous ne voulons pas qu'il soit anéanti partiellement ou entièrement par les effets de change si nous avons la chance de voir juste.
Caractéristiques de cet ETF DTLE :
- Maturité moyenne obligation = 16,5 ans
- rendement actuel = 4,39%

Tous les détails de l'ETF en suivant ce lien : https://www.blackrock.com/fr/intermedia ... -ucits-etf
investisseurs.

[Bret]

Bonsoir,


Pourquoi ne pas avoir choisi l'équivalent de celui de Buffet à savoir :

iShares USD Treasury Bond 0-1yr UCITS ETF (Acc) IE00BGSF1X88

[les daubasses]

Bonjour Bret,

Nous ne sommes pas dans la tête de Warren Buffett (ou de plus en plus : dans son équipe de gestion). Mais il est probable que ces investissement soient des placements de trésorerie de court terme par défaut. Pas une conviction particulière de sa part sur des considérations de couverture de portefeuille.

Or, c'est plus ce dernier point qui nous intéresse : en cas de fort retournement des marchés actions US (rappel de notre hypothèse : nous sommes plus près du plafond que du plancher), les obligations avec une certaine duration et avec un taux de rémunération élevé (plus de 4,5% pour notre ETF) pourraient bénéficier d'un assouplissement des taux d'intérêt si la FED venait à la rescousse de l'économie américaine.

Double hypothèse donc : baisse des marchés + baisse des taux directeurs => hausse de valeur de notre ETF obligataire qui nous permettrait dans le meilleur des scénarios de réaliser un gain et d'avoir plus de capital pour acheter - on l'espère - des net-nets à foison !

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Point route

Cours actuel : 3,1945 €

> 1er achat le 10 octobre 2024 de 648 titres à 3,20 EUR

> 2ème achat le 6 novembre 2024 de 682 titres à 3,05 EUR

=> gain latent actuel frais compris : +2,30%

Le coupon est versé 2x par an. Le prochain coupon de 0,06 EUR à 0,07 EUR sera distribué le 15 décembre.

[Tombouba]

Cours: 2,86€
Une belle baisse sur ce dernier mois, que j’ai d’ailleurs du mal à bien comprendre.
Je suppose que la vigueur de l’économie US doit avoir un impact mais je suis preneur si certains membres ont des explications. Je ne comprends pas bien la forte variation sur ce produit obligataire sur lequel je me serais attendu à une volatilité bien moindre.
J’entends que les taux US vont sans doute baisser moins vite que prévu et que l inflation ne faiblit pas, mais de là à prendre -10%!

J’ai notamment lu cet article :
Le rapport sur l'emploi américain fait trembler les marchés
Publié le 10 janvier 2025 à 17h51 AOF

Etats-Unis : la bonne santé du marché de l'emploi

Les investisseurs ont pris connaissance d'un rapport mensuel sur l'emploi aux Etats-Unis plus solide que prévu. S'il s'agit d'une bonne nouvelle pour l'économie, elle est accueillie défavorablement par les investisseurs. Ce rapport a en effet provoqué une nouvelle hausse des taux longs et repoussé une nouvelle baisse des taux de la Fed.

Dans le détail, aux Etats-Unis, le secteur non-agricole a créé 256 000 emplois au mois de décembre dépassant largement le consensus : 164 000 Il y en avait eu 212 000 en novembre. Il s'agit du chiffre le plus élevé depuis neuf mois.

Ces données contrastent avec le rapport ADP publié ce mercredi. Le secteur privé américain a créé 122000 emplois en décembre après 146000 en novembre. Les créations de postes sont inférieures au consensus s'élevant à 139000.

Le rapport sur l'emploi américain nous apprend aussi que le taux de chômage a reculé à 4,1%, contre 4,2% attendu après 4,2% le mois précédent. Les salaires ont augmenté de 3,9%, à comparer avec un consensus de 4% et une hausse de 4% en novembre.

La baisse des taux de la Fed repoussée

John Plassard, spécialiste en investissement chez Mirabaud, estime que ce rapport publié par le département américain du travail pour le mois de décembre est une nouvelle fois de la plus haute importance. "En effet, un nombre de créations d'emplois au-delà des attentes pourrait solidifier les doutes des investisseurs quant aux futures baisses de taux de la Fed et potentiellement faire remonter le rendement du 10 ans américain vers le niveau psychologique des 5%".

"L'économie américaine va (très) bien. Moins bonne nouvelle : selon les nouvelles estimations du consensus, il faudra attendre … octobre pour voir la prochaine baisse des taux de la Fed, précise l'analyste.

[Laux]

Les bons chiffres économiques publiés depuis début janvier ont réduit les anticipations de baisse des taux courts et augmenté les anticipations d'inflation. Cela a entraîné une remontée des taux longs. (=> il y a plus d'incertitudes)

L'ETF TLT, avec une duration d'environ 16, est très sensible aux variations des taux d'intérêt. Une augmentation de 1 % des taux entraîne une perte d'environ 16 % de la valeur de l'ETF (en raison de la relation inverse entre le prix d'une obligation et les taux d'intérêt).

Avec le taux des obligations américaines à 20 ans ayant augmenté environ de 4,50 % à 5 % en un mois, cela représente un impact négatif d'environ -8%.

[Warren]

Bonjour à tous,

Aux plus expérimentés d'entre nous sur les taux : il semblerait que les taux longs UK et US soient plutôt corrélés, à minima sur les 10 dernières années. Pour de la diversification pays et au vu du niveau actuel du 10 ans UK à 4,85 % versus 10 ans US à 4,40 %, ça ne semble pas complètement idiot ?

[les daubasses]

(...)

Nous décidons de procéder comme suit :

> Nous choisissons une version dérivée de l'ETF TLT couverte du risque de change EUR/USD : ISIN = IE00BD8PGZ49 - DTLE considérant qu'il est déjà peu évident d'avoir raison avec notre scénario, nous ne voulons pas qu'il soit anéanti partiellement ou entièrement par les effets de change si nous avons la chance de voir juste.
Caractéristiques de cet ETF DTLE :
- Maturité moyenne obligation = 16,5 ans
- rendement actuel = 4,39%

Tous les détails de l'ETF en suivant ce lien : https://www.blackrock.com/fr/intermedia ... -ucits-etf


> L'exposition sur ces obligations est égale à 5% du portefeuille ; ce qui veut dire que nous gardons pour le moment 14% en cash = l'expérience n'utilise pas un montant de capital disproportionné. Nous ne prenons pas un risque important.


> Cette ligne sera conservée exactement 1 an (12 mois) ; durée choisie arbitrairement qui nous donnera le temps "de voir" ce que vaut cette stratégie.


> Si des opportunités évidentes réapparaissent sur le marché actions (net-net / RAPP / jeu d'actifs / ...) nous mobiliserons en priorité le cash du portefeuille avant de liquider notre ligne "DTLE".


> Si notre ligne d'obligations progresse de plus de 20% avant l'échéance des 12 mois nous la liquiderons par prudence même si nous ne trouvons pas d'opportunités évidentes (actions) ; ce seuil de +20% est défini encore une fois de façon totalement arbitraire.


> Nous ne fixons pas de limite à la baisse sur la durée de détention de 12 mois : nous maintiendrons la position si avant 12 mois nous n'avons pas touché la limite haute de +20%.


> Si les conditions de marché ne s'améliorent pas, c'est-à-dire que nous continuons à avoir des difficultés à remplir le portefeuille de nouvelles daubasses, nous doublerons la taille de la ligne dans les 3 prochains mois.

(...)

Quoi qu'il advienne de cette expérience, nous espérons, comme d'habitude, pouvoir en tirer des enseignements et devenir de meilleurs investisseurs.

Fin de la partie pour notre expérience lancée il y a 1 an.

Vente de 1 330 titres iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF EUR Hgd Dist à 3,006 EUR

Avec les 2 coupons encaissés de 0,07 EUR en décembre 2024 et de 0,06 EUR en juin 2025, c'est une opération blanche.

L’utilité d’un test n’est pas dans son succès.
Elle est dans ta capacité à tirer une leçon même s’il échoue.
Et à le clore même s’il promet.

Ce n'est dans notre cas ni un succès, ni un échec.

Ce que nous retenons : lors de la forte baisse de début 2025, cette ligne n'a pas joué le rôle que nous attendions. Le paradigme sur les obligations américaines semble avoir changé. Le dollar et les USA ne semblent plus vouloir soutenir leur monnaie à tout prix. Les déficits structurels des USA sont aussi un game changer dans le comportement des obligations émises par les USA. Bref, ce qui a fonctionné historiquement n'est pas forcément ce qui fonctionnera demain.

Pour protéger le portefeuille et viser un investissement total "0 cash", nous avons privilégié une autre approche : les achat d'options PUT long terme hors-la-monnaie. Plus d'informations dans ce message.

D'ici quelques jours, nous allons donc dépenser ce capital libéré :

1/ en complétant notre couverture actuelle ;

2/ en achetant des actions (essentiellement des renforcements) pour ne plus avoir de capital à placer.